Вопрос по БУ и лаборатории для инженерной геологии

[Ivanna]

Вы посадите 2-х человк на раскату 1 и того же грунта и получите другой результат.

раскатка очень субъективный метод. 

Надо просто набивать руку на приборе, с помощью его можно выдать объем. а все получится не очень, для этого есть лабораторный контроль, статистика и т.д. 

 

У нас стоит данный прибор, но его никто не пользует, ну как в любой лаборатории техника вызывает ужас. 

К нам как-то приходил один сомневающийся, решил проверить метод раскатывания руками. Хотел обосновать внедрение изобретаемого им нового способа определения консистенции. Принес нам 10 проб на испытание. И разные сотрудники их катали. Получили практически одинаковые результаты и сказали, что у нас такое впечатление, что мы катали одно и то же. Оказалось, что это действительно грунт с одной точки отобранный для проверки.

Мы уже много раз убеждались, что раскатывание, хоть и субъективный метод, но достаточно точный, в одной лаборатории добиться сходимости довольно просто. "Руку набивать" надо и в случае ручного раскатывания. Поделать параллельные испытания, потом регулярный контроль. Сходимость прекрасная. С другой лабораторией сравнивали, расхождения не более 2%. Так что на раскатывание, мне кажется, зря грешат. Другое дело, что делать надо много и быстро, труд тяжелый, руки не казенные, и облегчение этого труда необходимо. Вот и ищем другие способы. 

[Cryohron]

По словам инженеров ГЕОТЕКа, прибор для раскатывания у них берут хорошо. Сами не пробовали, была мысль заказать, но денег как всегда нету, да и объемы стали не такие большие, чтобы руками не успевали.

А сам метод субъективный в том смысле, что прочитав ГОСТ, ты не сможешь его выполнить, пока кто-то сам не покажет. Это умение передаётся из поколения к поколению! )). Но если разных лаборантов одинакого обучить, то сходимость очень хорошая (об этом писали выше).

[monolitgeo]

Есть кто-то знакомый с трудами иностранных лабораторий, интересно, как это делают на западе и на востоке.

Лично моё субъективное мнение, лучший вариант, стремиться к исключению человеческого фактора.. Если прибор не точен, значит всем говорить свое мнение производителю, пусть вносит корректировки.. У нас так же основа - руки, но прибор 1-н такой есть.. Не идет, т.к. сотрудники в возрасте не признают.. (такие нано технологии)..

[Cryohron]

У нас так же основа - руки, но прибор 1-н такой есть.. Не идет, т.к. сотрудники в возрасте не признают.. (такие нано технологии)..

Да, у нас сотрудники в возрасте сразу махнули рукой на Геотековский срезной прибор - "А этот всегда заниженный угол даёт!". И не переубедишь...

[Пьяный Егорка]

У нас в лабе валялся такой без дела. Девочки им не пользовались, ибо результаты он выдавал странноватые.

[Пьяный Егорка]

озадачились приобретением трехосника. на виду только пензенские АСИСы, вопросы по цене им отписал. пожскажите, пожалуйста, какие есть альтернативы, что нужно учесть при покупке, какие нюансы при эксплуатации? если брать АСИС, то что из комплекта необходимо, а без чего можно обойтись (обязательно ли брать регистрирующую аппаратуру итп)?

Работал я на таком http://npp-geotek.ru/catalog/application/104/ аппарате. Впечатления весьма спорные. То ли нам его не настроили путём, то ли у самих руки кривые. Все испытания проводили по геотековской методичке, но это не избавляло нас от вечной лужи возле прибора. Агрегат ссал из нескольких трубок почти постоянно, а оставлять его на ночь с запущенным испытанием было так, вообще, очень страшно. Результаты выдавал крайне неоднозначные и приходилось их подправлять. Помимо этого, приходилось литолом смазывать все резинки камеры, иначе псикала и она (что не есть хорошо для испытания). 

Регистрирующей аппратурой является комп с АСИС 3.0, всё там и регистрируется. Дополнительно к прибору берётся мелкий компрессор, который подрубается к большому. Лучше сразу взять побольше мембран и пористых дисков (расходники).

Из аналогов встречался мне какой-то итальянский прибор: http://www.wfi.co.uk/eng/ 

Ничего толком про него рассказать не могу, но он не ссал)

[Kamur]

ага, спасибо! уже решили не брать АСИС, слишком много отзывов, похожих на Ваш. ну и от мысли, что придётся женщинам-лаборантам объяснять алгоритмы, немногочисленные волосы дыбом встают)))

списАлся с СКП "Старт", у них в разработке стабилометр "квадратно-гнездового" образца, простой и понятный, и дешевле в 3 раза. ждёмс

[geo18_ru]

офф/ 

списАлся с СКП "Старт", у них в разработке стабилометр "квадратно-гнездового" образца, простой и понятный, и дешевле в 3 раза. ждёмс

почем нынче трехосники? примерно.

[Kamur]

почем нынче трехосники? примерно.

АСИС порядка одного мегарубля, +-пара сотен тысяч, в зависимости от комплектации.

"Старт" обещают порядка 300 килорублей, и он абсолютно "ручной" (без автоматики). примерный прайс от геотека могу скинуть на почту.

[geo18_ru]

АСИС порядка одного мегарубля, +-пара сотен тысяч, в зависимости от комплектации.

"Старт" обещают порядка 300 килорублей, и он абсолютно "ручной" (без автоматики). примерный прайс от геотека могу скинуть на почту.

не, не надо. Цены геотека знаю, ростовские трехосники интересовали.

[Cryohron]

В "Инженерной геологии" одно время постоянно была реклама китайских трехосников - раза в 2 дешевле геотековских, но и вид у них был очень "китайский"

[Kamur]

не рискнул бы.. кидает в дрожь от перспективы беседовать с техподдержкой на китайском языке. и "прошивка" наверняка "сырая")))

[buropashka]

Да и сам прибор не мудреный, массово производящийся.

Кстати, как оказалось данные приборы широко представлены на алибабе ))

http://www.alibaba.com/product-detail/C129-Full-Automatic-Triaxial-Test-Set_60122509794/showimage.html

http://www.alibaba.com/product-detail/Triaxial-Test-Machine-for-Soil-and_1495271821.html?spm=a2700.7724838.30.11.kw61W8&s=p

[Kamur]

тьфу-тьфу. интересно, можно это отнести к "нестандартному, уникальному или инновационному оборудованию", чтоб п.4.22 проехать?

[buropashka]

тьфу-тьфу. интересно, можно это отнести к "нестандартному, уникальному или инновационному оборудованию", чтоб п.4.22 проехать?

Может достаточно динамометры, манометры и индикаторы поверить? Прибор это ведь не СИ?

[geo18_ru]

На вид китайские трехосники вполне так презентабельно выглядят) Можно же 1 родной и 3 буржуйских купить, например. Экспертизе обычно свидетельства о состоянии средств измерения хватает. А лаборантам -  лишь бы прибор работал.

[Пьяный Егорка]

А на время прохождения лабораторией аттестации или аккредитации приборы прятать?)

[Cryohron]

А на время прохождения лабораторией аттестации или аккредитации приборы прятать?)

Слышал, что в одной лаборатории на приборы наносили надпись "законсервировано"

[geo18_ru]

А на время прохождения лабораторией аттестации или аккредитации приборы прятать?)

аттестация/аккредитация не каждый год, можно и прятать))

[buropashka]

Слышал, что в одной лаборатории на приборы наносили надпись "законсервировано"

У нас писали "Выведен из эксплуатации, дата

"

[Cryohron]

У нас писали "Выведен из эксплуатации, дата

"

Тоже можно 

[Comrad]

.

[Cryohron]

Что за контора "Старт"? Адреса, явки, пороли, может сайт

Ну вот же:

http://sktp-start.ucoz.ru

[Kamur]

Ну вот же:

http://sktp-start.ucoz.ru

да-да, именно оно. стабилометр пока в разработке, уже заканчивают- собрали первый серийный образец и сдались на стандартизацию, обещали закончить всё в течение месяца. у меня есть несколько фото и схем, контакты их начальства, если интересно, бросайте "мыло" в ЛС

[Kamur]

добрый день, коллеги. подскажите, пожалуйста, кто какие использует пьезометры при определении Кф дисперсных грунтов в компрессионном приборе? нужно добыть пару комплектов, но не знаю, где заказывать и каких диаметров лучше брать набор.