Пески сцементированные

[Roman_K]

Добрый день! Столкнулись с такой проблемой - площадка сложена песками гравелистыми, средней плотности, делали штампы, вроде обычный песок. Однако статическая и динамическая зондировка сразу отказ дали. Приехали строители котлован разрабатывать, а ковш экскаватора туда не лезет, вообще. Сталкивался ли кто-нибудь с таким? И как решили проблему?

[Vasi]

То есть вы лопатами вырыли шурфы, определили плотность грунта (песка гравелистого с содержанием гравия и гальки от 25 до 50 %) в шурфе методом лунки и соответственно степень плотности, сделали штампы, а экскаватор такой шурф даже выкопать не смог? А что уже и зондирование в песках гравелистых делают?

[Kamur]

Добрый день! Столкнулись с такой проблемой...

 а можно поподробнее насчёт Ф-М свойств, состава и внешнего вида песка этого? и как определяли плотность, и штампы как ставили?

сталкивался с подобным единожды: на промплощадке завода гравийные грунты с глинистым заполнителем в результате защелачивания "спекались" до состояния скального грунта (пилили столбы, Rc 5-15МПа). но то лопатой бы не взялось))

 

 А что уже и зондирование в песках гравелистых делают?

под свайный фундамент, например,  зондирование для всего делают, что давится, сваи-то надо считать))

[Vasi]

 

под свайный фундамент, например,  зондирование для всего делают, что давится, сваи-то надо считать))

Но и какова методика проведения таких опытов? Как определяются прочностные и деформационные? Да и сами характеристики снятые с зонда, мне кажется, ни о чем. Когда не гнутся штанги по таким грунтам, программа геотеста выдает любую чушь, вплоть до торфа по таким породам. Да и непрерывное внедрение зонда по таким грунтам маловероятно. 

[Rogachev]

как определили плотность сложения?

[monolitgeo]

Но и какова методика проведения таких опытов? Как определяются прочностные и деформационные? Да и сами характеристики снятые с зонда, мне кажется, ни о чем. Когда не гнутся штанги по таким грунтам, программа геотеста выдает любую чушь, вплоть до торфа по таким породам. Да и непрерывное внедрение зонда по таким грунтам маловероятно. 

Я думаю это больше не для характеристик по таким грунтам делают, а для предельного сопротивления забивных свай.

А Геотест действительно выдает иногда в программе страшные виды грунтов не касающиеся исследуемых, поэтому нужна корректировка.

[Kamur]

Но и какова методика проведения таких опытов?...

Vasi, ответил в этой теме.

Roman_K внёс интригу и затаился

[monolitgeo]

Пески сцементированные - песчаник в чем разница?

[Kamur]

да в общем-то ни в чём. но что из себя представляет сабж, пока непонятно. ни фотографий, ни подробного описания. пока только ясно, что штампы лезут, а зондер- нет))

[Roman_K]

Прошу прощения за долгое молчание! Связи не было какое то время...

По порядку:

Плотность определяли методом лунки, кое-где удалось вырезать монолит, с помощью кольца, в основном в среднем и крупном песке.

Шурфы копали после дождя, предварительно шнеком помогли. После все это подсохло и теперь даже лом отскакивает. Сейчас разрабатывают котлован с помощью бульдозера.

По лаборатории получился вполне обычный песок, угол естественного откоса примерно 30-40 град. В основном гравелистый, есть крупный и средний. Влажность 6-12 %.

По факту стенка котлована стоит 90 градусов. Притом стоит уже третью неделю.

Зондировки делаем обычно везде где делается... Тем более изыскания не наши, предварительно ориентировались на обычный песок.

Была мысль отнести к песчаникам.. Однако для полускальных, а тем более скальных грунтов должны быть жесткие структурные связи. А здесь такие только в сухом состоянии. При том если образец замочить он рассыпается, после высушивания как бетон становится.

[Roman_K]

По штампам модуль деформации получился 17-20 мпа.

[Roman_K]

По штампам модуль деформации получился 17-20 мпа.

[Юрий]

Конгломерат на слабом цементе. А проблема у кого? у строителей? или у Вас?

[Roman_K]

Конгломерат на слабом цементе. А проблема у кого? у строителей? или у Вас?

Тогда все же песчаник скорее. Проблема у нас, из-за строителей. Они хотят категорию поднять. Но по большей части вопрос скорее даже в том что бы для себя разобраться, что же это за грунт такой. Все песчаники которые до этого встречал с трудом молотком разбивались...

[Юрий]

Крепость песчаника зависит в основном от состава цемента: глинистый, кварцевый и т.д. Категория по разработке как для слабых песчаников. но не песков. В нашем регионе есть сильно выветренные известняки-ракушечники, участками до щебня и суглинка, участками довольно большие глыбы. При разработке котлованов у строителей постоянно возникают те же проблемы. Если группа по разработке - суглинки, постоянно конфликт. Категория - известняки, в все нормально. Группу по разработке назначают изыскатели?

[Kamur]

по фото я бы не сказал, что песчаник, всё-таки ему обычно присуща полсчатая текстура. хотя по описанию подходит.

а химию делали? растворимость, вытяжки. если выяснить состав зёрен и цемента, картина должна прояснится.

[Roman_K]

по фото я бы не сказал, что песчаник, всё-таки ему обычно присуща полсчатая текстура. хотя по описанию подходит.

а химию делали? растворимость, вытяжки. если выяснить состав зёрен и цемента, картина должна прояснится.

Из химии только коррозионная агрессивность, по хлору высокая, в остальном слабоагрессивная.

[Юрий]

Происхождение и геологический возраст отложений? Химические производства рядом?

[GeoHunter]

Добрый день! Это случаем не Амурская область? Встречался там со слабосцементированными песчаниками, дочетвертичными. Сначала напрягли такие же вертикальные откосы у карьеров. Потом странности проходки. Цемент - каолин, все участники бурпроцесса, белые, как штукатуры. В керне из под воды практически обычный песок (каолин практически весь отходит с водой). Только у меня был чистый кварцевый крупный песок, держащий стенки скважины под водой до 5 м

[Roman_K]

Происхождение и геологический возраст отложений? Химические производства рядом?

Отложения озерные, возраст по карте неоген. Производство может и было, но давно заброшено...поспрашиваю уместных.

[Roman_K]

Добрый день! Это случаем не Амурская область? Встречался там со слабосцементированными песчаниками, дочетвертичными. Сначала напрягли такие же вертикальные откосы у карьеров. Потом странности проходки. Цемент - каолин, все участники бурпроцесса, белые, как штукатуры. В керне из под воды практически обычный песок (каолин практически весь отходит с водой). Только у меня был чистый кварцевый крупный песок, держащий стенки скважины под водой до 5 м

Это Забайкалье. По описанию очень похоже на ваш случай, все в пыли, стенки скважины под водой стоят. А как определили каолин? Химию делали?

[GeoHunter]

Да, для подтверждения, но в начале и так были предположения на него (белое и не шипит в кислоте). После бурения очень сильно меняются свойства, связи разрушаются. Резко увеличивается коэф. фильтрации. По монолитам было чехарда. Это кстати единственные монолиты из песка которые я видел в природе...хотя песок конечно специфический. Планшет М52, миоцен, Сазанковская свита.

[monolitgeo]

Крепость песчаника зависит в основном от состава цемента: глинистый, кварцевый и т.д...

..Группу по разработке назначают изыскатели?

Что за цемент - кварцевый?

Мы не назначаем категорию.

[Юрий]

Кварцевый = силикатный.