Roman_K Опубликовано 29 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2016 Добрый день! Столкнулись с такой проблемой - площадка сложена песками гравелистыми, средней плотности, делали штампы, вроде обычный песок. Однако статическая и динамическая зондировка сразу отказ дали. Приехали строители котлован разрабатывать, а ковш экскаватора туда не лезет, вообще. Сталкивался ли кто-нибудь с таким? И как решили проблему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 30 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2016 То есть вы лопатами вырыли шурфы, определили плотность грунта (песка гравелистого с содержанием гравия и гальки от 25 до 50 %) в шурфе методом лунки и соответственно степень плотности, сделали штампы, а экскаватор такой шурф даже выкопать не смог? А что уже и зондирование в песках гравелистых делают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 30 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2016 Добрый день! Столкнулись с такой проблемой... а можно поподробнее насчёт Ф-М свойств, состава и внешнего вида песка этого? и как определяли плотность, и штампы как ставили? сталкивался с подобным единожды: на промплощадке завода гравийные грунты с глинистым заполнителем в результате защелачивания "спекались" до состояния скального грунта (пилили столбы, Rc 5-15МПа). но то лопатой бы не взялось)) А что уже и зондирование в песках гравелистых делают? под свайный фундамент, например, зондирование для всего делают, что давится, сваи-то надо считать)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 31 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2016 под свайный фундамент, например, зондирование для всего делают, что давится, сваи-то надо считать)) Но и какова методика проведения таких опытов? Как определяются прочностные и деформационные? Да и сами характеристики снятые с зонда, мне кажется, ни о чем. Когда не гнутся штанги по таким грунтам, программа геотеста выдает любую чушь, вплоть до торфа по таким породам. Да и непрерывное внедрение зонда по таким грунтам маловероятно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 31 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2016 как определили плотность сложения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 31 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2016 Но и какова методика проведения таких опытов? Как определяются прочностные и деформационные? Да и сами характеристики снятые с зонда, мне кажется, ни о чем. Когда не гнутся штанги по таким грунтам, программа геотеста выдает любую чушь, вплоть до торфа по таким породам. Да и непрерывное внедрение зонда по таким грунтам маловероятно. Я думаю это больше не для характеристик по таким грунтам делают, а для предельного сопротивления забивных свай. А Геотест действительно выдает иногда в программе страшные виды грунтов не касающиеся исследуемых, поэтому нужна корректировка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 31 августа, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2016 Но и какова методика проведения таких опытов?... Vasi, ответил в этой теме. Roman_K внёс интригу и затаился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2016 Пески сцементированные - песчаник в чем разница? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 1 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2016 да в общем-то ни в чём. но что из себя представляет сабж, пока непонятно. ни фотографий, ни подробного описания. пока только ясно, что штампы лезут, а зондер- нет)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 Прошу прощения за долгое молчание! Связи не было какое то время... По порядку: Плотность определяли методом лунки, кое-где удалось вырезать монолит, с помощью кольца, в основном в среднем и крупном песке. Шурфы копали после дождя, предварительно шнеком помогли. После все это подсохло и теперь даже лом отскакивает. Сейчас разрабатывают котлован с помощью бульдозера. По лаборатории получился вполне обычный песок, угол естественного откоса примерно 30-40 град. В основном гравелистый, есть крупный и средний. Влажность 6-12 %. По факту стенка котлована стоит 90 градусов. Притом стоит уже третью неделю. Зондировки делаем обычно везде где делается... Тем более изыскания не наши, предварительно ориентировались на обычный песок. Была мысль отнести к песчаникам.. Однако для полускальных, а тем более скальных грунтов должны быть жесткие структурные связи. А здесь такие только в сухом состоянии. При том если образец замочить он рассыпается, после высушивания как бетон становится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 По штампам модуль деформации получился 17-20 мпа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 По штампам модуль деформации получился 17-20 мпа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 3 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 Конгломерат на слабом цементе. А проблема у кого? у строителей? или у Вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 Конгломерат на слабом цементе. А проблема у кого? у строителей? или у Вас? Тогда все же песчаник скорее. Проблема у нас, из-за строителей. Они хотят категорию поднять. Но по большей части вопрос скорее даже в том что бы для себя разобраться, что же это за грунт такой. Все песчаники которые до этого встречал с трудом молотком разбивались... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 3 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 Крепость песчаника зависит в основном от состава цемента: глинистый, кварцевый и т.д. Категория по разработке как для слабых песчаников. но не песков. В нашем регионе есть сильно выветренные известняки-ракушечники, участками до щебня и суглинка, участками довольно большие глыбы. При разработке котлованов у строителей постоянно возникают те же проблемы. Если группа по разработке - суглинки, постоянно конфликт. Категория - известняки, в все нормально. Группу по разработке назначают изыскатели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 3 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 по фото я бы не сказал, что песчаник, всё-таки ему обычно присуща полсчатая текстура. хотя по описанию подходит. а химию делали? растворимость, вытяжки. если выяснить состав зёрен и цемента, картина должна прояснится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 3 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2016 по фото я бы не сказал, что песчаник, всё-таки ему обычно присуща полсчатая текстура. хотя по описанию подходит. а химию делали? растворимость, вытяжки. если выяснить состав зёрен и цемента, картина должна прояснится. Из химии только коррозионная агрессивность, по хлору высокая, в остальном слабоагрессивная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 4 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Происхождение и геологический возраст отложений? Химические производства рядом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 4 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Добрый день! Это случаем не Амурская область? Встречался там со слабосцементированными песчаниками, дочетвертичными. Сначала напрягли такие же вертикальные откосы у карьеров. Потом странности проходки. Цемент - каолин, все участники бурпроцесса, белые, как штукатуры. В керне из под воды практически обычный песок (каолин практически весь отходит с водой). Только у меня был чистый кварцевый крупный песок, держащий стенки скважины под водой до 5 м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Происхождение и геологический возраст отложений? Химические производства рядом? Отложения озерные, возраст по карте неоген. Производство может и было, но давно заброшено...поспрашиваю уместных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 4 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Добрый день! Это случаем не Амурская область? Встречался там со слабосцементированными песчаниками, дочетвертичными. Сначала напрягли такие же вертикальные откосы у карьеров. Потом странности проходки. Цемент - каолин, все участники бурпроцесса, белые, как штукатуры. В керне из под воды практически обычный песок (каолин практически весь отходит с водой). Только у меня был чистый кварцевый крупный песок, держащий стенки скважины под водой до 5 м Это Забайкалье. По описанию очень похоже на ваш случай, все в пыли, стенки скважины под водой стоят. А как определили каолин? Химию делали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 4 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2016 Да, для подтверждения, но в начале и так были предположения на него (белое и не шипит в кислоте). После бурения очень сильно меняются свойства, связи разрушаются. Резко увеличивается коэф. фильтрации. По монолитам было чехарда. Это кстати единственные монолиты из песка которые я видел в природе...хотя песок конечно специфический. Планшет М52, миоцен, Сазанковская свита. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 5 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Крепость песчаника зависит в основном от состава цемента: глинистый, кварцевый и т.д... ..Группу по разработке назначают изыскатели? Что за цемент - кварцевый? Мы не назначаем категорию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 5 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2016 Кварцевый = силикатный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться