Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Geomax

Контроль плотности грунтов (обратной засыпки)

Рекомендуемые сообщения

Достаточно часто Заказчики обращаются за определением коэффициента уплотнения грунтов обратной засыпки, зем.  полотна, щебеночной подушки и т.д.

 

Интересует кто с какими приборами и оборудованием работает, опыт выполнения данных работ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тот "коэффициент уплотнения", с которым я сталкивался при таких работах- это отношение мощностей грунтов засыпки до/после уплотнения, меряется нивелиром.

по щебню видел разработанную проектировщиком методику контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины 10мм после н-ного количества проходов катка по ней.

сам участвовал в контроле уплотнения щебенистой подушки, ставил штампы-600 на каждый слой.

кто во что горазд:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тот "коэффициент уплотнения", с которым я сталкивался при таких работах- это отношение мощностей грунтов засыпки до/после уплотнения, меряется нивелиром.

по щебню видел разработанную проектировщиком методику контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины 10мм после н-ного количества проходов катка по ней.

сам участвовал в контроле уплотнения щебенистой подушки, ставил штампы-600 на каждый слой.

кто во что горазд :)

1. По поводу нивелира слышал - но это не ГОСТированный мне кажется метод (нигде не видел по крайней мере)

2. По поводу разработанной проектировщиком методики контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины - первый раз слышу (тоже видимо не ГОСТировано?)

 

Сам когда то участвовал в контроле плотности грунтов обратной засыпки, основанной на методе замещения грунта (метод "лунки"). В конечном итоге определение коэффициента уплотнения Ку - коэффициента, определяемого как отношение плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной методом стандартного уплотнения по ГОСТ 22733.

 

К примеру проектировщики прописали, что коэффициент уплотнения должен быть Ку=0,95, а строители должны подтвердить, что действительно они добросовестно послойно отсыпали и прокатали к примеру виброкатками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из приборов необходим так назывемый "прибор стандартного уплотнения СоюзДорНИИ"

Ну, и кольца-пробоотборники.

Из опыта общения с прорабами на стройке - никто не знает, что такое коэффициент уплотнения, не говоря уже про оптимальную влажность и максимальную плотность.

Бытует также мнение, что песок и уплотнять особо не надо - "пролить его водой и он сам осядет".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну я так понимаю, что такие приборы как динамический плотномер ДПГ-1.2 никто не использовал, или наипростейший Д-51?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проводим на площадке методом лунки и одновременно динамическим плотномером.

Дальше оперативно плотномером.

Использую Terrstest 5000 BLU

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну я так понимаю, что такие приборы как динамический плотномер ДПГ-1.2 никто не использовал, или наипростейший Д-51?

Д-51 используем. Оперативно по графикам определяется. Когда, допустим, песок уплотняют малыми трамбовками, то не уплотняется он до 0,95. Когда люди берут виброкаток (500-700 кг), то уплотнится. Минус Д-51 только в том что он измеряет слой мощностью в 30см, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. По поводу нивелира слышал - но это не ГОСТированный мне кажется метод (нигде не видел по крайней мере)

2. По поводу разработанной проектировщиком методики контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины - первый раз слышу (тоже видимо не ГОСТировано?)

К примеру проектировщики прописали, что коэффициент уплотнения должен быть Ку=0,95, а строители должны подтвердить, что действительно они добросовестно послойно отсыпали и прокатали к примеру виброкатками

тут  и от проектировщиков зависит, и от грунтов.

1- не знаю, методику видел в составе проекта одной "стройки века".

2- неГОСТировано, разумеется. это я подглядел у строителей, документ уровня СТП, разработанный проектировщиками на основании испытаний на опытных площадках. простое сопоставление данных, статобработка и вывод зависимостей для конкретного щебня на конкретной стройплощадке.

 

вопрос коэффициента уплотнения мне весьма интересен. сколько видел эту цифирь в проектах, ни от кого не добился внятного объяснения сути предмета. один раз только попалась формулировка про отношение мощностей. с плотностями скелета получается то же самое, в принципе.

сталкиваюсь с вопросом контроля уплотнения в основном в контексте щебня, как природного, так и фракцированного строительного. делал штампы, "лунки". всякий раз методика исходила от проектировщика либо согласовывалась с ним, без ссылок на НД.

по "оптималкам" мне лично непонятно, как их применяют. испытания такие мы проводим (даже механический прибор приобрели),  результаты даём. наблюдал как-то попытки довести до оптимальной влажности щебень, возимый на участок самосвалами с открытой площадки хранения; попытки успехом не увенчались))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

вопрос коэффициента уплотнения мне весьма интересен. сколько видел эту цифирь в проектах, ни от кого не добился внятного объяснения сути предмета. один раз только попалась формулировка про отношение мощностей. с плотностями скелета получается то же самое, в принципе.

Примечание к таблице М.2 СП 45.1330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.02.01-81 Земляные сооружения, основания и фундаменты

"Коэффициентом уплотнения называется отношение достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733."

 

Кстати, ГОСТ 22733 не распространяется на органо-минеральные, органические грунты и грунты, содержащие частицы крупнее 20 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Примечание к таблице М.2 СП 45.1330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.02.01-81 Земляные сооружения, основания и фундаменты

"Коэффициентом уплотнения называется отношение достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733."

 

Кстати, ГОСТ 22733 не распространяется на органо-минеральные, органические грунты и грунты, содержащие частицы крупнее 20 мм.

в связи с чем я не знаю как можно получить коэффициент уплотнения щебня, т.к. максимальную плотность определить невозможно стандартным уплотнением. Кто знает как определять Ку щебня? Либо прибор гостированный подскажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Кто знает как определять Ку щебня? Либо прибор гостированный подскажите?

Метод "лунки" (определение плотности в естественном залегании) и определение отношения достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Метод "лунки" (определение плотности в естественном залегании) и определение отношения достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733. 

В том то и дело, что в приборе стандартного уплотнения нельзя испытывать щебень, соответственно максимальную плотность грунта не получить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том то и дело, что в приборе стандартного уплотнения нельзя испытывать щебень, соответственно максимальную плотность грунта не получить

Поэтому в проекте должна быть указана требуемая плотность щебня, а не коэффициент уплотнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому в проекте должна быть указана требуемая плотность щебня, а не коэффициент уплотнения.

А с нас несколько заказчиков именно коэффициент уплотнения требовали, не сработались с ними в итоге

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Примечание к таблице М.2 СП 45.1330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.02.01-81 Земляные сооружения, основания и фундаменты...

спасибо! буду знать.

 

в связи с чем я не знаю как можно получить коэффициент уплотнения щебня, т.к. максимальную плотность определить невозможно стандартным уплотнением. Кто знает как определять Ку щебня? Либо прибор гостированный подскажите?

10-20мм- тоже щебень;)

тут надо от задач исходить. Ку- это инструмент контроля качества уплотнения, но не единственный. да и "Стандартное уплотнение" по ГОСТ 22733- не единственный метод максимально уплотнить грунт. для строительного щебня, как вариант, можно накатать опытную площадку, гонять по ней каток и через n-ное количество проходов "лункой" определять плотность. через это выйдете на максимальную плотность и на минимальное количество проходов техники. дёшево, сердито и обоснованно.

есть еще заморочка с оптимальным соотношением фракций щебня, если речь о строительном, от неё максимальная плотность так же весьма зависит. всё это делал лично на нескольких объектах, прошло, все довольны и объекты стоят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо! буду знать.

 

10-20мм- тоже щебень ;)

тут надо от задач исходить. Ку- это инструмент контроля качества уплотнения, но не единственный. да и "Стандартное уплотнение" по ГОСТ 22733- не единственный метод максимально уплотнить грунт. для строительного щебня, как вариант, можно накатать опытную площадку, гонять по ней каток и через n-ное количество проходов "лункой" определять плотность. через это выйдете на максимальную плотность и на минимальное количество проходов техники. дёшево, сердито и обоснованно.

есть еще заморочка с оптимальным соотношением фракций щебня, если речь о строительном, от неё максимальная плотность так же весьма зависит. всё это делал лично на нескольких объектах, прошло, все довольны и объекты стоят.

на максимальную плотность методом "лунки" не выйдешь, методом "лунки" будешь определять только плотность природного сложения. Если, как сказал Cryohron, проектом будет заложена определенная плотность щебня, то данная методика с катком пройдет, а если в проекте буде стоять Ку щебня, то не пройдет данный метод с катком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на максимальную плотность методом "лунки" не выйдешь..

почему нет? катаете, замеряете плотность через равное количество проходов. с определённого количества плотность увеличиваться перестанет, то есть достигнет своего максимума при данном грансоставе и влажности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему нет? катаете, замеряете плотность через равное количество проходов. с определённого количества плотность увеличиваться перестанет, то есть достигнет своего максимума при данном грансоставе и влажности.

Наверно, так тоже можно, только вряд ли плотность щебня зависит от его влажности, поэтому Ку крупнообломочных грунтов - это совсем не Ку дисперсных грунтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему нет? катаете, замеряете плотность через равное количество проходов. с определённого количества плотность увеличиваться перестанет, то есть достигнет своего максимума при данном грансоставе и влажности.

 

при разной массе катка будет разное достижение максимума я уверен (5т, 7т, 11т, 14т). Ладно дискуссировать можно долго, жаль что мы не можем скинуть норматив, где четко прописано каким образом измерять и считать данный коэффициент.

 

Наверно, так тоже можно, только вряд ли плотность щебня зависит от его влажности, поэтому Ку крупнообломочных грунтов - это совсем не Ку дисперсных грунтов.

Согласен с тобой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Методические рекомендации по сооружению насыпей земляного полотна автомобильных дорог из крупнообломочных грунтов"

78. Требуемую плотность крупнообломочного грунта   назначают по максимальной плотности, устанавливаемой методом стандартного уплотнения и по заданному коэффициенту уплотнения K.

79. Стандартное уплотнение производится в разборной форме увеличенных (по сравнению с прибором стандартного уплотнения Союздорнии) размеров с таким расчетом, чтобы диаметр цилиндра превышал не менее чем в 4 - 5 раз размер крупной фракции.

Частицы крупнее 50 мм отсеивают и в значения максимальной плотности и оптимальной влажности вводят поправки через экспериментально найденные коэффициенты, как это делается с обычным грунтом, содержащим до 30% частиц крупнее 5 мм.

80. Для оценки степени уплотнения крупнообломочных грунтов методом пробной укатки могут быть использованы любые тяжелые уплотняющие машины, имеющиеся в распоряжении строительной организации (катки на пневматических шинах, вибрационные катки, трамбующие и вибротрамбующие машины).

81. Степень уплотнения каркасного грунта следует считать достаточной, если полная величина осадки поверхности слоя грунта, накопленная в результате действия уплотняющего механизма, составляет 10 - 12% его первоначальной мощности для переходного слоя и 8 - 10% - для остальной части насыпи.

82. Пробную укатку выполняют следующим образом. После отсыпки и разравнивания некоторого слоя крупнообломочного грунта нивелируют его поверхность по металлическим маркам или по отдельным обломкам. После этого грунт укатывают уплотняющим механизмом. Нивелирование поверхности осуществляют после каждого прохода машины. Полученные данные обрабатывают и рассчитывают величину полной осадки поверхности слоя грунта.

Число требуемых проходов уплотняющей машины устанавливают из условия достижения требуемой средней осадки поверхности слоя грунта в соответствии с положениями п. 81.

В случае если требуемая величина осадки поверхности не достигается при уплотнении данным механизмом, его заменяют более эффективным.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КПК, может кому пригодится http://www.ceiis.ru/press-centr/novosti/geotekhkontrol-opredelenie-koeffitsienta-uplotneniya-grunta/

Нет четкого норматива для щебенки, в этом отношении не гостирована 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверно, так тоже можно, только вряд ли плотность щебня зависит от его влажности, поэтому Ку крупнообломочных грунтов - это совсем не Ку дисперсных грунтов.

судя по тем "оптималкам", что мы делали, весьма зависит.

по остальному #20, #21 раскрыли тему:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

судя по тем "оптималкам", что мы делали, весьма зависит.

по остальному #20, #21 раскрыли тему :)

Даже захотелось взять и уплотнить щебень в приборе!  :)

Какой диапазон влажности щебня при испытаниях? Как определить, что испытание пора заканчивать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а меня геолуха щебёнка ниа э бёд пусть катают как котят

near a bird?

катать котят?

WTF?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...