Geomax Опубликовано 14 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2016 Достаточно часто Заказчики обращаются за определением коэффициента уплотнения грунтов обратной засыпки, зем. полотна, щебеночной подушки и т.д. Интересует кто с какими приборами и оборудованием работает, опыт выполнения данных работ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 14 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2016 тот "коэффициент уплотнения", с которым я сталкивался при таких работах- это отношение мощностей грунтов засыпки до/после уплотнения, меряется нивелиром. по щебню видел разработанную проектировщиком методику контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины 10мм после н-ного количества проходов катка по ней. сам участвовал в контроле уплотнения щебенистой подушки, ставил штампы-600 на каждый слой. кто во что горазд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 14 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2016 тот "коэффициент уплотнения", с которым я сталкивался при таких работах- это отношение мощностей грунтов засыпки до/после уплотнения, меряется нивелиром. по щебню видел разработанную проектировщиком методику контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины 10мм после н-ного количества проходов катка по ней. сам участвовал в контроле уплотнения щебенистой подушки, ставил штампы-600 на каждый слой. кто во что горазд 1. По поводу нивелира слышал - но это не ГОСТированный мне кажется метод (нигде не видел по крайней мере) 2. По поводу разработанной проектировщиком методики контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины - первый раз слышу (тоже видимо не ГОСТировано?) Сам когда то участвовал в контроле плотности грунтов обратной засыпки, основанной на методе замещения грунта (метод "лунки"). В конечном итоге определение коэффициента уплотнения Ку - коэффициента, определяемого как отношение плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной методом стандартного уплотнения по ГОСТ 22733. К примеру проектировщики прописали, что коэффициент уплотнения должен быть Ку=0,95, а строители должны подтвердить, что действительно они добросовестно послойно отсыпали и прокатали к примеру виброкатками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 14 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2016 Из приборов необходим так назывемый "прибор стандартного уплотнения СоюзДорНИИ" Ну, и кольца-пробоотборники. Из опыта общения с прорабами на стройке - никто не знает, что такое коэффициент уплотнения, не говоря уже про оптимальную влажность и максимальную плотность. Бытует также мнение, что песок и уплотнять особо не надо - "пролить его водой и он сам осядет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 15 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2016 Ну я так понимаю, что такие приборы как динамический плотномер ДПГ-1.2 никто не использовал, или наипростейший Д-51? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Волкович Евгений Опубликовано 15 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2016 Проводим на площадке методом лунки и одновременно динамическим плотномером. Дальше оперативно плотномером. Использую Terrstest 5000 BLU Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artimon Опубликовано 15 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2016 Ну я так понимаю, что такие приборы как динамический плотномер ДПГ-1.2 никто не использовал, или наипростейший Д-51? Д-51 используем. Оперативно по графикам определяется. Когда, допустим, песок уплотняют малыми трамбовками, то не уплотняется он до 0,95. Когда люди берут виброкаток (500-700 кг), то уплотнится. Минус Д-51 только в том что он измеряет слой мощностью в 30см, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2016 1. По поводу нивелира слышал - но это не ГОСТированный мне кажется метод (нигде не видел по крайней мере) 2. По поводу разработанной проектировщиком методики контроля, основанную на измерении глубины отпечатка от стальной пластины - первый раз слышу (тоже видимо не ГОСТировано?) К примеру проектировщики прописали, что коэффициент уплотнения должен быть Ку=0,95, а строители должны подтвердить, что действительно они добросовестно послойно отсыпали и прокатали к примеру виброкатками тут и от проектировщиков зависит, и от грунтов. 1- не знаю, методику видел в составе проекта одной "стройки века". 2- неГОСТировано, разумеется. это я подглядел у строителей, документ уровня СТП, разработанный проектировщиками на основании испытаний на опытных площадках. простое сопоставление данных, статобработка и вывод зависимостей для конкретного щебня на конкретной стройплощадке. вопрос коэффициента уплотнения мне весьма интересен. сколько видел эту цифирь в проектах, ни от кого не добился внятного объяснения сути предмета. один раз только попалась формулировка про отношение мощностей. с плотностями скелета получается то же самое, в принципе. сталкиваюсь с вопросом контроля уплотнения в основном в контексте щебня, как природного, так и фракцированного строительного. делал штампы, "лунки". всякий раз методика исходила от проектировщика либо согласовывалась с ним, без ссылок на НД. по "оптималкам" мне лично непонятно, как их применяют. испытания такие мы проводим (даже механический прибор приобрели), результаты даём. наблюдал как-то попытки довести до оптимальной влажности щебень, возимый на участок самосвалами с открытой площадки хранения; попытки успехом не увенчались)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 вопрос коэффициента уплотнения мне весьма интересен. сколько видел эту цифирь в проектах, ни от кого не добился внятного объяснения сути предмета. один раз только попалась формулировка про отношение мощностей. с плотностями скелета получается то же самое, в принципе. Примечание к таблице М.2 СП 45.1330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.02.01-81 Земляные сооружения, основания и фундаменты "Коэффициентом уплотнения называется отношение достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733." Кстати, ГОСТ 22733 не распространяется на органо-минеральные, органические грунты и грунты, содержащие частицы крупнее 20 мм. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artimon Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Примечание к таблице М.2 СП 45.1330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.02.01-81 Земляные сооружения, основания и фундаменты "Коэффициентом уплотнения называется отношение достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733." Кстати, ГОСТ 22733 не распространяется на органо-минеральные, органические грунты и грунты, содержащие частицы крупнее 20 мм. в связи с чем я не знаю как можно получить коэффициент уплотнения щебня, т.к. максимальную плотность определить невозможно стандартным уплотнением. Кто знает как определять Ку щебня? Либо прибор гостированный подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Кто знает как определять Ку щебня? Либо прибор гостированный подскажите? Метод "лунки" (определение плотности в естественном залегании) и определение отношения достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artimon Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Метод "лунки" (определение плотности в естественном залегании) и определение отношения достигнутой плотности сухого грунта к максимальной плотности сухого грунта, полученной в приборе стандартного уплотнения по ГОСТ 22733. В том то и дело, что в приборе стандартного уплотнения нельзя испытывать щебень, соответственно максимальную плотность грунта не получить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 В том то и дело, что в приборе стандартного уплотнения нельзя испытывать щебень, соответственно максимальную плотность грунта не получить Поэтому в проекте должна быть указана требуемая плотность щебня, а не коэффициент уплотнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artimon Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Поэтому в проекте должна быть указана требуемая плотность щебня, а не коэффициент уплотнения. А с нас несколько заказчиков именно коэффициент уплотнения требовали, не сработались с ними в итоге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Примечание к таблице М.2 СП 45.1330.2012 актуализированная редакция СНиП 3.02.01-81 Земляные сооружения, основания и фундаменты... спасибо! буду знать. в связи с чем я не знаю как можно получить коэффициент уплотнения щебня, т.к. максимальную плотность определить невозможно стандартным уплотнением. Кто знает как определять Ку щебня? Либо прибор гостированный подскажите? 10-20мм- тоже щебень тут надо от задач исходить. Ку- это инструмент контроля качества уплотнения, но не единственный. да и "Стандартное уплотнение" по ГОСТ 22733- не единственный метод максимально уплотнить грунт. для строительного щебня, как вариант, можно накатать опытную площадку, гонять по ней каток и через n-ное количество проходов "лункой" определять плотность. через это выйдете на максимальную плотность и на минимальное количество проходов техники. дёшево, сердито и обоснованно. есть еще заморочка с оптимальным соотношением фракций щебня, если речь о строительном, от неё максимальная плотность так же весьма зависит. всё это делал лично на нескольких объектах, прошло, все довольны и объекты стоят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artimon Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 спасибо! буду знать. 10-20мм- тоже щебень тут надо от задач исходить. Ку- это инструмент контроля качества уплотнения, но не единственный. да и "Стандартное уплотнение" по ГОСТ 22733- не единственный метод максимально уплотнить грунт. для строительного щебня, как вариант, можно накатать опытную площадку, гонять по ней каток и через n-ное количество проходов "лункой" определять плотность. через это выйдете на максимальную плотность и на минимальное количество проходов техники. дёшево, сердито и обоснованно. есть еще заморочка с оптимальным соотношением фракций щебня, если речь о строительном, от неё максимальная плотность так же весьма зависит. всё это делал лично на нескольких объектах, прошло, все довольны и объекты стоят. на максимальную плотность методом "лунки" не выйдешь, методом "лунки" будешь определять только плотность природного сложения. Если, как сказал Cryohron, проектом будет заложена определенная плотность щебня, то данная методика с катком пройдет, а если в проекте буде стоять Ку щебня, то не пройдет данный метод с катком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 17 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 на максимальную плотность методом "лунки" не выйдешь.. почему нет? катаете, замеряете плотность через равное количество проходов. с определённого количества плотность увеличиваться перестанет, то есть достигнет своего максимума при данном грансоставе и влажности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 почему нет? катаете, замеряете плотность через равное количество проходов. с определённого количества плотность увеличиваться перестанет, то есть достигнет своего максимума при данном грансоставе и влажности. Наверно, так тоже можно, только вряд ли плотность щебня зависит от его влажности, поэтому Ку крупнообломочных грунтов - это совсем не Ку дисперсных грунтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artimon Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 почему нет? катаете, замеряете плотность через равное количество проходов. с определённого количества плотность увеличиваться перестанет, то есть достигнет своего максимума при данном грансоставе и влажности. при разной массе катка будет разное достижение максимума я уверен (5т, 7т, 11т, 14т). Ладно дискуссировать можно долго, жаль что мы не можем скинуть норматив, где четко прописано каким образом измерять и считать данный коэффициент. Наверно, так тоже можно, только вряд ли плотность щебня зависит от его влажности, поэтому Ку крупнообломочных грунтов - это совсем не Ку дисперсных грунтов. Согласен с тобой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 "Методические рекомендации по сооружению насыпей земляного полотна автомобильных дорог из крупнообломочных грунтов" 78. Требуемую плотность крупнообломочного грунта назначают по максимальной плотности, устанавливаемой методом стандартного уплотнения и по заданному коэффициенту уплотнения K. 79. Стандартное уплотнение производится в разборной форме увеличенных (по сравнению с прибором стандартного уплотнения Союздорнии) размеров с таким расчетом, чтобы диаметр цилиндра превышал не менее чем в 4 - 5 раз размер крупной фракции. Частицы крупнее 50 мм отсеивают и в значения максимальной плотности и оптимальной влажности вводят поправки через экспериментально найденные коэффициенты, как это делается с обычным грунтом, содержащим до 30% частиц крупнее 5 мм. 80. Для оценки степени уплотнения крупнообломочных грунтов методом пробной укатки могут быть использованы любые тяжелые уплотняющие машины, имеющиеся в распоряжении строительной организации (катки на пневматических шинах, вибрационные катки, трамбующие и вибротрамбующие машины). 81. Степень уплотнения каркасного грунта следует считать достаточной, если полная величина осадки поверхности слоя грунта, накопленная в результате действия уплотняющего механизма, составляет 10 - 12% его первоначальной мощности для переходного слоя и 8 - 10% - для остальной части насыпи. 82. Пробную укатку выполняют следующим образом. После отсыпки и разравнивания некоторого слоя крупнообломочного грунта нивелируют его поверхность по металлическим маркам или по отдельным обломкам. После этого грунт укатывают уплотняющим механизмом. Нивелирование поверхности осуществляют после каждого прохода машины. Полученные данные обрабатывают и рассчитывают величину полной осадки поверхности слоя грунта. Число требуемых проходов уплотняющей машины устанавливают из условия достижения требуемой средней осадки поверхности слоя грунта в соответствии с положениями п. 81. В случае если требуемая величина осадки поверхности не достигается при уплотнении данным механизмом, его заменяют более эффективным. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 КПК, может кому пригодится http://www.ceiis.ru/press-centr/novosti/geotekhkontrol-opredelenie-koeffitsienta-uplotneniya-grunta/ Нет четкого норматива для щебенки, в этом отношении не гостирована 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Наверно, так тоже можно, только вряд ли плотность щебня зависит от его влажности, поэтому Ку крупнообломочных грунтов - это совсем не Ку дисперсных грунтов. судя по тем "оптималкам", что мы делали, весьма зависит. по остальному #20, #21 раскрыли тему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 а меня геолуха щебёнка ниа э бёд пусть катают как котят 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 судя по тем "оптималкам", что мы делали, весьма зависит. по остальному #20, #21 раскрыли тему Даже захотелось взять и уплотнить щебень в приборе! Какой диапазон влажности щебня при испытаниях? Как определить, что испытание пора заканчивать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 а меня геолуха щебёнка ниа э бёд пусть катают как котят near a bird? катать котят? WTF? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться