Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Всем привет! произошла утечка нефти на "Конденсатопроводе". нужно делать изыскания, в том числе геологию! Подскажите чем руководствоваться? как посчитать объемы? заранее всех благодарю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 был заражен ручей и последущие озера, соответственно нужно сделать отбор проб и пробурить контрольные скважины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 где прочитать про обьемы бурения и отбора проб? подскажите пожалуйста) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 СП11-105-97часть1табл8.3, СП47.13330.2012 табл 6.4,про отборы проб сп22.13330.2011п5.3.17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Да откройте СП 11-102-97, и подходите творчески к работе по определению количеству скважин на площади загрязнения, если в тех. задании нет четкости. А уж про опробование и все остальное там все прописано. Это инцидент или авария - это рабочая документация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Да откройте СП 11-102-97, и подходите творчески к работе по определению количеству скважин на площади загрязнения, если в тех. задании нет четкости. А уж про опробование и все остальное там все прописано. Это инцидент или авария - это рабочая документация. в тз вообще ничего нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 СП11-105-97часть1табл8.3, СП47.13330.2012 табл 6.4,про отборы проб сп22.13330.2011п5.3.17 СП11-105-97часть1табл8.3 а как это относится? пункт трубопроводы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 СП11-105-97часть1табл8.3, СП47.13330.2012 табл 6.4,про отборы проб сп22.13330.2011п5.3.17 СП11-105-97часть1табл8.3 а как это относится? пункт трубопроводы? то есть бурим также по линейке по 5 м через 300м? а если глубина проникновения нефти больше? наверное есть другой снип Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 произошла утечка нефти на "Конденсатопроводе". нужно делать изыскания, в том числе геологию! Подскажите чем руководствоваться? как посчитать объемы? уточните, пожалуйста: у Вас просят геологические изыскания провести в связи с утечкой, или утечка произошла вблизи проектируемого объекта? если первое, то необходимо уточнить цель ИГИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 если ваша цель инженерно-геологические изыскания-перечисленные мною документы и пункты к ним,если инженерно-экологически тогда читайте СП 11-102-97 п.4.9-4.10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 уточните, пожалуйста: у Вас просят геологические изыскания провести в связи с утечкой, или утечка произошла вблизи проектируемого объекта? если первое, то необходимо уточнить цель ИГИ. проходил вот этот трубопровод возле поселка, рядом пруды, реки, озера. была врезка и произошла утечка. цель надо определить границы и масштабы загрязения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 нам бурить нужно до водоупора и делать режимные скважины я так понимаю, но чем регламентируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 нам бурить нужно до водоупора и делать режимные скважины я так понимаю, но чем регламентируется? как уже написал Stavic78 в #10, Ваш документ- СП по инженерно-экологическим изысканиям. думаю, что ИГИ тут ни к месту, поскольку преследуют иные цели. по объёмам лучше всего может подсказать пользователь ГЭТИ, если отпишетесь в тему по экологии. не факт, что надо бурить до водоупора, и не факт, что нужны режимные наблюдения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 16 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 как уже написал Stavic78 в #10, Ваш документ- СП по инженерно-экологическим изысканиям. думаю, что ИГИ тут ни к месту, поскольку преследуют иные цели. по объёмам лучше всего может подсказать пользователь ГЭТИ, если отпишетесь в тему по экологии. не факт, что надо бурить до водоупора, и не факт, что нужны режимные наблюдения. геология нужна, чтобы отобрать пробы, для проектировщиков и так далее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 16 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2016 Количество скважин лучше взять по таб 6.1 До водоупора или нет- зависит от того, что вы хотите найти. Загрязнения нефтепродуктами ищутся до максимального уровня подземных вод. Т.е. УПВ + сезонные колебания. Но водоносный горизонт может быть загрязнен растворенными нефтепродуктами. Для составления программы нужно точное понимание целей исследований, а также понимание геоморфологический и гидрологических условий. Как я понимаю нам нужно изучить загрязнение 3-х компонентов природной среды: - водные объекты - почва(грунты) -подземные воды Для изучения загрязения водоемов: - пробы воды и донных отложений, отобранные с определенным интервалом (интервал это не нормируется, примите любой) Для изучения загрязнения грунтов: - бурение скважин по сетке с плотностью из таблиц 6.1 СП 47 и СП 11-102 (масштаб примите любой, т.к. он нигде не регламентируется) Главное, чтобы расположение скважин было репрезентативным. Загрязнение нефтью видно невооруженным взгядом, поэтому необходимо, чтобы точки отбора проб располагались внутри загрязения, + небольшое число снаружи, чтобы подтвердить отсутствие загрязнения. Отбор необходимо брать с глубины 0-0,2, и далее через метр до воды. Если у Вас был розлив нефти- то она, как правило, глубоко не просачивается. Для изучения загрязнения подземных вод необходимы пробы воды: - выше, по направлению потока подземных вод, от участка розлива - в пятне загрязнения - ниже пятна загрязнения Количество скважин будет зависеть от геоморфологии и гидрогеологических условий, и должно, по крайней мере подтвердить направление тока. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 17 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2016 Предлагаю скважины располагать не по сетке, а для начала сделать газогеохимию по некой сетке ( размер надо определять в зависимости от масштабов утечки). И уже в местах газогеохимических аномалий с учетом геоморфологии, гидрогеологии и газогеохимической безопасности задавать скважины для отбора проб грунта, грунтового воздуха, грунтовых вод, а часть из них же оборудовать как наблюдательные для контроля загрязнения грунтового воздуха зоны аэрации и подземных вод во времени. Ну и изначально главное... надо знать что за конденсат утёк, его состав, как он относится к легким или тяжёлым нефтепродуктам? То есть нужно понимание - какие показатели контролировать. А далее определится, что Вам (или от Вас кому-то) хочется получить? Узнать уровень загрязнения почв (грунтов), донных осадков и водных объектов (подземных, поверхностных), а затем посчитать ущерб той или иной среде? Или цель максимально собрать те или иные виды утёкшего конденсата (возможно нефтепродуктов) и определится с точками, через которые возможно их откачивать (сорбировать и т. п.)? Ещё надо понимать - какие проблемы могут быть при длительном растекании их с места аварии - что на пути миграции (источники водоснабжения с поясами ЗСО, водные объекты с рыбозяйственными зонами, ООПТ и т.п). В дополнение к вышеотмеченному опробованию грунтов предлагаю добавить ещё интервал 0.2-0.5м. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 18 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2016 геология нужна, чтобы отобрать пробы, для проектировщиков и так далееУ вас потерялись инженерно-экологические изыскания. Извините, но позволю напомнить, что именно изыскатель эколог определяет методику исследований, виды, количество и места отбора проб на участке, работает далее своей командой с ними, а не проектировщик. Что будет делать проектировщик, пусть эколог, не вникнув сам на месте в суть проблемы, с пробами от геологов ( имею ввиду тех, кто не занимаются экологией), и даже с протоколами результатов их анализов? Если конечно вас не интересует поверхностный (формальный) подход (хотя в этом случае вообще что обсуждать). В вашем случае нужен взгляд изыскателя-эколога, а уже потом проектировщиков. Видна подмена сфер деятельности и исполнителей. И, как уже правильно отмечали выше - не нужны инженерно-геологические изыскания, а требуются ИЭИ, которые тоже включают бурение скважин, как другую из их составляющих геолого-экологические исследования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 19 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 У вас потерялись инженерно-экологические изыскания. Извините, но позволю напомнить, что именно изыскатель эколог определяет методику исследований, виды, количество и места отбора проб на участке, работает далее своей командой с ними, а не проектировщик. Что будет делать проектировщик, пусть эколог, не вникнув сам на месте в суть проблемы, с пробами от геологов ( имею ввиду тех, кто не занимаются экологией), и даже с протоколами результатов их анализов? Если конечно вас не интересует поверхностный (формальный) подход (хотя в этом случае вообще что обсуждать). В вашем случае нужен взгляд изыскателя-эколога, а уже потом проектировщиков. Видна подмена сфер деятельности и исполнителей. И, как уже правильно отмечали выше - не нужны инженерно-геологические изыскания, а требуются ИЭИ, которые тоже включают бурение скважин, как другую из их составляющих геолого-экологические исследования. спасибо, Вы правильно отмелили что главное на этом объекте, это ИЭИ. Эколог будет, отправил ему ТЗ, нужно будем с ним в первую очередь посоветоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Смелый Геолог Опубликовано 19 сентября, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Количество скважин лучше взять по таб 6.1 До водоупора или нет- зависит от того, что вы хотите найти. Загрязнения нефтепродуктами ищутся до максимального уровня подземных вод. Т.е. УПВ + сезонные колебания. Но водоносный горизонт может быть загрязнен растворенными нефтепродуктами. Для составления программы нужно точное понимание целей исследований, а также понимание геоморфологический и гидрологических условий. Как я понимаю нам нужно изучить загрязнение 3-х компонентов природной среды: - водные объекты - почва(грунты) -подземные воды Для изучения загрязения водоемов: - пробы воды и донных отложений, отобранные с определенным интервалом (интервал это не нормируется, примите любой) Для изучения загрязнения грунтов: - бурение скважин по сетке с плотностью из таблиц 6.1 СП 47 и СП 11-102 (масштаб примите любой, т.к. он нигде не регламентируется) Главное, чтобы расположение скважин было репрезентативным. Загрязнение нефтью видно невооруженным взгядом, поэтому необходимо, чтобы точки отбора проб располагались внутри загрязения, + небольшое число снаружи, чтобы подтвердить отсутствие загрязнения. Отбор необходимо брать с глубины 0-0,2, и далее через метр до воды. Если у Вас был розлив нефти- то она, как правило, глубоко не просачивается. Для изучения загрязнения подземных вод необходимы пробы воды: - выше, по направлению потока подземных вод, от участка розлива - в пятне загрязнения - ниже пятна загрязнения Количество скважин будет зависеть от геоморфологии и гидрогеологических условий, и должно, по крайней мере подтвердить направление тока. спасибо большое за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 По опыту, я бы не рекомендовал называть данные работы Инженерно-экологическими изысканиями. Лучше назвать исследованиями. Название "изыскания", подразумевает достаточно большой объем исследований, прописанный в СП 47.13330, которые Вам могут быть не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 По опыту, я бы не рекомендовал называть данные работы Инженерно-экологическими изысканиями. Лучше назвать исследованиями. Название "изыскания", подразумевает достаточно большой объем исследований, прописанный в СП 47.13330, которые Вам могут быть не нужны. В целом хотелось бы быть согласным с Вашей позицией, но есть требования надзорных органов и отчетность по контролю за видами экономической деятельности (ОКВЭД) конкретного предприятия. Мы у себя в таких случаях путём исключения (вычеркивания) не нужных видов исследований, входящих в состав ИЭИ, формируем свой вариант ТЗ с нужными направлениями. В противном случае с точки зрения бухгалтерии, а вернее кода ОКВЭД, нужно обладать определёнными правами на иную экономическую деятельность (а оно не у всех есть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dennn44 Опубликовано 22 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 http://www.geobus.ru...пления/?p=14498Если кто то может помогите советом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 22 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2016 Похоже нас взломали роботы и просочили вирус во все темы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 23 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Может человек так SQS кричит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 23 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2016 Может человек так SQS кричит? И бросает свой клич по целой группе тем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться