Объёмы на Конденсатопровод

[Смелый Геолог]

Всем привет!

произошла утечка нефти на "Конденсатопроводе".

нужно делать изыскания, в том числе геологию!

Подскажите чем руководствоваться? как посчитать объемы?

заранее всех благодарю!

[Смелый Геолог]

был заражен ручей и последущие озера, соответственно нужно сделать отбор проб и пробурить контрольные скважины

[Смелый Геолог]

где прочитать про обьемы бурения и отбора проб? подскажите пожалуйста)

[Наглый]

СП11-105-97часть1табл8.3, СП47.13330.2012 табл 6.4,про отборы проб сп22.13330.2011п5.3.17

[Vasi]

Да откройте СП 11-102-97, и подходите творчески к работе по определению количеству скважин на площади загрязнения, если в  тех. задании нет четкости. А уж про опробование и все остальное там все прописано. Это инцидент или авария - это рабочая документация.

[Смелый Геолог]

Да откройте СП 11-102-97, и подходите творчески к работе по определению количеству скважин на площади загрязнения, если в  тех. задании нет четкости. А уж про опробование и все остальное там все прописано. Это инцидент или авария - это рабочая документация.

в тз вообще ничего нет.

[Смелый Геолог]

СП11-105-97часть1табл8.3, СП47.13330.2012 табл 6.4,про отборы проб сп22.13330.2011п5.3.17

СП11-105-97часть1табл8.3

а как это относится?

пункт трубопроводы?

[Смелый Геолог]

СП11-105-97часть1табл8.3, СП47.13330.2012 табл 6.4,про отборы проб сп22.13330.2011п5.3.17

 

СП11-105-97часть1табл8.3

а как это относится?

пункт трубопроводы?

то есть бурим также по линейке по 5 м через 300м? а если глубина проникновения нефти больше?

наверное есть другой снип 

[Kamur]

произошла утечка нефти на "Конденсатопроводе".

нужно делать изыскания, в том числе геологию!

Подскажите чем руководствоваться? как посчитать объемы?

уточните, пожалуйста: у Вас просят геологические изыскания провести в связи с утечкой, или утечка произошла вблизи проектируемого объекта? если первое, то необходимо уточнить цель ИГИ.

[Наглый]

если ваша цель инженерно-геологические изыскания-перечисленные мною документы и пункты к ним,если инженерно-экологически тогда читайте  СП 11-102-97 п.4.9-4.10

[Смелый Геолог]

уточните, пожалуйста: у Вас просят геологические изыскания провести в связи с утечкой, или утечка произошла вблизи проектируемого объекта? если первое, то необходимо уточнить цель ИГИ.

проходил вот этот трубопровод возле поселка, рядом пруды, реки, озера. была врезка и произошла утечка.

цель надо определить границы и масштабы загрязения

[Смелый Геолог]

нам бурить нужно до водоупора и делать режимные скважины я так понимаю, но чем регламентируется?

[Kamur]

нам бурить нужно до водоупора и делать режимные скважины я так понимаю, но чем регламентируется?

как уже написал Stavic78 в #10, Ваш документ- СП по инженерно-экологическим изысканиям. думаю, что ИГИ тут ни к месту, поскольку преследуют иные цели. по объёмам лучше всего может подсказать пользователь ГЭТИ, если отпишетесь в тему по экологии.

не факт, что надо бурить до водоупора, и не факт, что нужны режимные наблюдения.

[Смелый Геолог]

как уже написал Stavic78 в #10, Ваш документ- СП по инженерно-экологическим изысканиям. думаю, что ИГИ тут ни к месту, поскольку преследуют иные цели. по объёмам лучше всего может подсказать пользователь ГЭТИ, если отпишетесь в тему по экологии.

не факт, что надо бурить до водоупора, и не факт, что нужны режимные наблюдения.

геология нужна, чтобы отобрать пробы, для проектировщиков и так далее

[buropashka]

Количество скважин лучше взять по таб 6.1

До водоупора или нет- зависит от того, что вы хотите найти.

Загрязнения нефтепродуктами ищутся до максимального уровня подземных вод. Т.е. УПВ + сезонные колебания.

Но водоносный горизонт может быть загрязнен растворенными нефтепродуктами. 

 

Для составления программы нужно точное понимание целей исследований, а также понимание геоморфологический и гидрологических условий.

Как я понимаю нам нужно изучить загрязнение 3-х компонентов природной среды:

- водные объекты

- почва(грунты)

-подземные воды

 

Для изучения загрязения водоемов:

- пробы воды и донных отложений, отобранные с определенным интервалом (интервал это не нормируется, примите любой)

 

Для изучения загрязнения грунтов:

- бурение скважин по сетке с плотностью из таблиц 6.1 СП 47 и СП 11-102 (масштаб примите любой, т.к. он нигде не регламентируется) Главное, чтобы расположение скважин было репрезентативным. Загрязнение нефтью видно невооруженным взгядом, поэтому необходимо, чтобы точки отбора проб располагались внутри загрязения, + небольшое число снаружи, чтобы подтвердить отсутствие загрязнения. Отбор необходимо брать с глубины 0-0,2, и далее через метр до воды. Если у Вас был розлив нефти- то она, как правило, глубоко не просачивается.

 

Для изучения загрязнения подземных вод необходимы пробы воды:

- выше, по направлению потока подземных вод, от участка розлива

- в пятне загрязнения

- ниже пятна загрязнения

Количество скважин будет зависеть от геоморфологии и гидрогеологических условий, и должно, по крайней мере подтвердить направление тока.

[ГЭТИ]

Предлагаю скважины располагать не по сетке, а для начала сделать газогеохимию по некой сетке ( размер надо определять в зависимости от масштабов утечки). И уже в местах газогеохимических аномалий с учетом геоморфологии, гидрогеологии и газогеохимической безопасности задавать скважины для отбора проб грунта, грунтового воздуха, грунтовых вод, а часть из них же оборудовать как наблюдательные для контроля загрязнения грунтового воздуха зоны аэрации и подземных вод во времени. Ну и изначально главное... надо знать что за конденсат утёк, его состав, как он относится к легким или тяжёлым нефтепродуктам? То есть нужно понимание - какие показатели контролировать. А далее определится, что Вам (или от Вас кому-то) хочется получить? Узнать уровень загрязнения почв (грунтов), донных осадков и водных объектов (подземных, поверхностных), а затем посчитать ущерб той или иной среде? Или цель максимально собрать те или иные виды утёкшего конденсата (возможно нефтепродуктов) и определится с точками, через которые возможно их откачивать (сорбировать и т. п.)? Ещё надо понимать - какие проблемы могут быть при длительном растекании их с места аварии - что на пути миграции (источники водоснабжения с поясами ЗСО, водные объекты с рыбозяйственными зонами, ООПТ и т.п).

 

В дополнение к вышеотмеченному опробованию грунтов предлагаю добавить ещё интервал 0.2-0.5м.

[ГЭТИ]

геология нужна, чтобы отобрать пробы, для проектировщиков и так далее

У вас потерялись инженерно-экологические изыскания. Извините, но позволю напомнить, что именно изыскатель эколог определяет методику исследований, виды, количество и места отбора проб на участке, работает далее своей командой с ними, а не проектировщик. Что будет делать проектировщик, пусть эколог, не вникнув сам на месте в суть проблемы, с пробами от геологов ( имею ввиду тех, кто не занимаются экологией), и даже с протоколами результатов их анализов? Если конечно вас не интересует поверхностный (формальный) подход (хотя в этом случае вообще что обсуждать). В вашем случае нужен взгляд изыскателя-эколога, а уже потом проектировщиков. Видна подмена сфер деятельности и исполнителей. И, как уже правильно отмечали выше - не нужны инженерно-геологические изыскания, а требуются ИЭИ, которые тоже включают бурение скважин, как другую из их составляющих геолого-экологические исследования.

[Смелый Геолог]

У вас потерялись инженерно-экологические изыскания. Извините, но позволю напомнить, что именно изыскатель эколог определяет методику исследований, виды, количество и места отбора проб на участке, работает далее своей командой с ними, а не проектировщик. Что будет делать проектировщик, пусть эколог, не вникнув сам на месте в суть проблемы, с пробами от геологов ( имею ввиду тех, кто не занимаются экологией), и даже с протоколами результатов их анализов? Если конечно вас не интересует поверхностный (формальный) подход (хотя в этом случае вообще что обсуждать). В вашем случае нужен взгляд изыскателя-эколога, а уже потом проектировщиков. Видна подмена сфер деятельности и исполнителей. И, как уже правильно отмечали выше - не нужны инженерно-геологические изыскания, а требуются ИЭИ, которые тоже включают бурение скважин, как другую из их составляющих геолого-экологические исследования.

спасибо, Вы правильно отмелили что главное на этом объекте, это ИЭИ.

Эколог будет, отправил ему ТЗ, нужно будем с ним в первую очередь посоветоваться.

[Смелый Геолог]

Количество скважин лучше взять по таб 6.1

До водоупора или нет- зависит от того, что вы хотите найти.

Загрязнения нефтепродуктами ищутся до максимального уровня подземных вод. Т.е. УПВ + сезонные колебания.

Но водоносный горизонт может быть загрязнен растворенными нефтепродуктами. 

 

Для составления программы нужно точное понимание целей исследований, а также понимание геоморфологический и гидрологических условий.

Как я понимаю нам нужно изучить загрязнение 3-х компонентов природной среды:

- водные объекты

- почва(грунты)

-подземные воды

 

Для изучения загрязения водоемов:

- пробы воды и донных отложений, отобранные с определенным интервалом (интервал это не нормируется, примите любой)

 

Для изучения загрязнения грунтов:

- бурение скважин по сетке с плотностью из таблиц 6.1 СП 47 и СП 11-102 (масштаб примите любой, т.к. он нигде не регламентируется) Главное, чтобы расположение скважин было репрезентативным. Загрязнение нефтью видно невооруженным взгядом, поэтому необходимо, чтобы точки отбора проб располагались внутри загрязения, + небольшое число снаружи, чтобы подтвердить отсутствие загрязнения. Отбор необходимо брать с глубины 0-0,2, и далее через метр до воды. Если у Вас был розлив нефти- то она, как правило, глубоко не просачивается.

 

Для изучения загрязнения подземных вод необходимы пробы воды:

- выше, по направлению потока подземных вод, от участка розлива

- в пятне загрязнения

- ниже пятна загрязнения

Количество скважин будет зависеть от геоморфологии и гидрогеологических условий, и должно, по крайней мере подтвердить направление тока.

спасибо большое за ответ

[buropashka]

По опыту, я бы не рекомендовал называть данные работы Инженерно-экологическими изысканиями. Лучше назвать исследованиями. 

Название "изыскания", подразумевает достаточно большой объем исследований, прописанный в СП 47.13330, которые Вам могут быть не нужны. 

[ГЭТИ]

По опыту, я бы не рекомендовал называть данные работы Инженерно-экологическими изысканиями. Лучше назвать исследованиями.

Название "изыскания", подразумевает достаточно большой объем исследований, прописанный в СП 47.13330, которые Вам могут быть не нужны.

В целом хотелось бы быть согласным с Вашей позицией, но есть требования надзорных органов и отчетность по контролю за видами экономической деятельности (ОКВЭД) конкретного предприятия. Мы у себя в таких случаях путём исключения (вычеркивания) не нужных видов исследований, входящих в состав ИЭИ, формируем свой вариант ТЗ с нужными направлениями. В противном случае с точки зрения бухгалтерии, а вернее кода ОКВЭД, нужно обладать определёнными правами на иную экономическую деятельность (а оно не у всех есть).

[Dennn44]

http://www.geobus.ru...пления/?p=14498Если кто то может помогите советом

[monolitgeo]

Похоже нас взломали роботы и просочили вирус во все темы...

[Vasi]

Может человек так SQS кричит?

[ГЭТИ]

Может человек так SQS кричит?

И бросает свой клич по целой группе тем?