Некомпетентность заказчиков

[Vasi]

Смета также утверждается заказчиком и наверно все сначала составляют смету а по ней уже пишут программу работ. И объемы и в смете и в программе должны совпадать

[Пьяный Егорка]

Да всем плевать даже на то, что в ТЗ написано. Чего уж о программе говорить?

Изначально изыскания соответствуют ТЗ, но в ходе неизвестных науке психосоматических процессов, происходящих где-то в черепных коробках проектировщиков, заказчиков, они перестают соответствовать проекту.

И отдуваться в конечном счёте приходится изыскателю.

[mredoo]

С 1 июля 2017.

Спасибо.

 

 

А если представить себе все по другому, вдруг - это идея превратить инженера-геолога в геотехника, который будет настоящим специалистом, понимающим, не что такое фундамент и геологическая среда, а понимающих их совместную работу.

По мне это эволюция (конечно она может принять извращенный вид), если появится прослойка таких специалистов (ГИП по изысканиям), которые смогут забрать часть ваших обязанностей (не ваших по закону) и будет их выполнять и требовать от вас выполнения нормативки, кому от этого будет плохо?

[Наглый]

У нас и все по другому?.Cомнительно.....

[maxfloyd]

Vasi

 

Смета по договору и исполнительная смета это вообще порой небо и земля. И хорошо когда заказчик оплачивает по предварительной. А то что объемы в отчете, программе, актах, смете должны совпадать - вообще на грани фантастики.

 

На моей памяти таких объектов можно по пальцам пересчитать, и они в большинстве своем очень маленькие.

[Виктор Ананко]

Ну что, вот такая статья небольшая получилась. Не все, конечно, удалось использовать.

Если ни у кого нет возражений - завтра или послезавтра опубликую.

Всем огромное спасибо за интересные комментарии!

Некомпетентность заказчиков.pdf

[Vasi]

Спасибо.

 

 

А если представить себе все по другому, вдруг - это идея превратить инженера-геолога в геотехника, который будет настоящим специалистом, понимающим, не что такое фундамент и геологическая среда, а понимающих их совместную работу.

По мне это эволюция (конечно она может принять извращенный вид), если появится прослойка таких специалистов (ГИП по изысканиям), которые смогут забрать часть ваших обязанностей (не ваших по закону) и будет их выполнять и требовать от вас выполнения нормативки, кому от этого будет плохо?

В его обязанности прописаны чисто организационные функции (подготовка, утверждение, определение, организация, координация, представление, согласование, приемка, утверждение). А вот как малый бизнес потянет содержание в штате (2 как я понял?)  или привлечение по трудовому договору реестровых организаторов таких работ в должности главного инженера проекта ?   

[Vasi]

Vasi

 

Смета по договору и исполнительная смета это вообще порой небо и земля. И хорошо когда заказчик оплачивает по предварительной. А то что объемы в отчете, программе, актах, смете должны совпадать - вообще на грани фантастики.

 

На моей памяти таких объектов можно по пальцам пересчитать, и они в большинстве своем очень маленькие.

Давно уже ни мы, ни подрядчики не работаем по исполнительным сметам. Вроде это уже не только у нас не принято. Объемы в отчете никак не могут совпадать с программой работ, но какое то соответствие должно быть. 

[mredoo]

В его обязанности прописаны чисто организационные функции (подготовка, утверждение, определение, организация, координация, представление, согласование, приемка, утверждение). А вот как малый бизнес потянет содержание в штате (2 как я понял?)  или привлечение по трудовому договору реестровых организаторов таких работ в должности главного инженера проекта ?   

Вечером про это дочитал... согласен, в такой интерпретации это совсем печально.

НО думаю будет так, что Гл. специалист (геолог) и станет Гипом... Т.е. все вернется на круги своя.. обязанности по составлению тех. заданий ляжет на плечи тех, на ком они лежат, только официально=)

[monolitgeo]

Несколько уточняющих вопросов и завтра напишу статью.

Mololitgeo. Что значит отказ в приемке работ, которые сделаны на 100%? То есть бывало такое, что заказчики отказывались принимать работу? Чем обосновывали, удавалось добиться приемки?

Как пример. Выполнен комплекс работ 100% по договору. В договоре, допустим, прописано, что после сдачи работ Заказчик обязан подписать акт выполненных работ или дать обоснованные замечания.

Заказчик иногда не подписывает акт и все, мало ли что в договоре написано, обращайтесь в суд. 

По опыту обращений в суд, если акта нет судья принимает сторону Заказчика, если он есть, то это ничего не значит, т.к. заказчик может оспорить акт в течении определенного срока.

Ну и опять же, приемка работ не значит её оплату. 90% работ принимается даже не смотря, наотмашь, но потом возникают вопросы и из 90 % работ с подписанным актом процентов 50 это проблемы с оплатой.

В суде так же при том, что прописаны сроки оплаты, правила и сроки подписания акта, на договор смотрят по-своему, ну и что что у вас акт и работы выполнены в срок с подписанным актом, но вот у заказчика к вам предъявы, вот и доказывай что ты не Велкопоповицкий..

[Виктор Ананко]

Мне кажется, это тема для отдельной статьи. Думаю, надо такую тему сделать, чтобы люди поделились своим опытом по оплате им выполненных работ и по судебной практике.

[monolitgeo]

А программа работ это филькина грамота , а не основной документ. Никто ее во внимание не принимает, но все делают вид что это важно, так как прописано в НД что она нужна. Бюрократия.... 

Вопрос: Кому нибудь из форумчан помогла ссылка на утвержденную программу работ при решении спорных вопросов. Например: договор на миллион, а объемов в утвержденной программе на два. Кто нам заплатит? Ответ очевиден.

К сожалению так и есть. Если заказчик ссылается на недостатки выполненных работ в соответствии с ПР, то это играет роль, если вы пытаетесь в суде или в экспертизе на них сослаться, то досвидос..

 

Смета также утверждается заказчиком и наверно все сначала составляют смету а по ней уже пишут программу работ. И объемы и в смете и в программе должны совпадать

Да на первом этапе совпадать должны, но по факту выполненных работ в экспертизе должна быть представлена смета исполнительная.

По факту смета та же филькина грамота, т.к. работать приходиться в оэффициентах 0,2-0,5 по смете, и иногда, заказчик очень скурпулезно проверяя смету и пытаясь её уменьшить ссылаясь, а вот у вас такой-то пунктик не верен, говоришь да без проблем исправляешь пункт, меняешь коэффициент, а конечная стоимость остается не изменой..

[monolitgeo]

Мне кажется, это тема для отдельной статьи. Думаю, надо такую тему сделать, чтобы люди поделились своим опытом по оплате им выполненных работ и по судебной практике.

По судебной практике это была бы хорошая статья, так же как и тема на форуме.

[Виктор Ананко]

Статья о некомпетентности заказчиков, кстати, вышла.

[Vasi]

 

Да на первом этапе совпадать должны, но по факту выполненных работ в экспертизе должна быть представлена смета исполнительная.

 

Когда необходимы проектировщикам сметы  в экспертизе также отсылаем предварительные. Да и как иначе эта сумма озвучена и прописана в 10-и документов, включая договора. Да иногда она подгоняется под какую то сумму, но никакого отношения она не имеет к исполнительной смете. Экспертиза смет на инженерные изыскания не проводится и куда проектировщики прикладывают наши сметы понятия не имею. Но проблем пока не было.

Кстати для себя и интереса считал исполнительные сметы для сравнения с предварительным. Разница ну 10, ну 15 %. А при желании их всегда можно подогнать под сумму предварительной.

[monolitgeo]

Экспертиза смет на инженерные изыскания не проводится и куда проектировщики прикладывают наши сметы понятия не имею. 

От ГГЭ были нам замечания: "Не приложена исполнительная смета на ИГИ".

[Пьяный Егорка]

 

Всё, что нужно знать о заказчиках.

[monolitgeo]

продолжение понравилось..