Назначение объемов работ

[Kamur]

задания пока нет, жду. бурить планируем по осям, держу фигу в кармане

[Kamur]

задание получил, все встало на свои места- явно не обошлось без мухоморов. заложу под временный мост пару стометровых скважин, под стенки обойдемся 80-метровыми, но под каждую секцию, да

уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что граждане проектировщики нагрузки выколупывают из носа.. но тут, похоже, процесс шел под влиянием неких веществ. теххарактеристику прикладываю, кому посмеяться- глядите. думаю, пора уже открывать кунсткамеру с такими перлами.

задание ПС.pdf

[Юрий]

Задание - есть, надо- выполнять

[Anti]

Ну ошиблись с размерностью вместо т/м² написали т/см². Опять прав ваш проектировщик, - бурить примерно на 12 м.

[Kamur]

если предположить, что ошибка только в размерности, то нагрузка от мостика будет "всего" 5-7,5кг/см² (это для временного мостика, подчеркиваю).  бурить примерно 16м для плиты 3х3м. вопрос: как через дорогу шириной 10м проложить мост квадратного сечения сторонами 3,5м, и из чего этот мост должен быть сделан, чтоб развивал такие нагрузки? расчеты на колене показывают, что такую нагрузку окажет цельнолитой иридиевый куб стороной 3,5м.

штамп у меня старенький, больше 6кг не давит. да и в одометр столько грузов напихать сложно будет.. думаю, нужно заказывать НТС.

[Anti]

Как согласуете задание сообщите (прямо детектив).

Если длина моста 13,5 м, то нагрузка где-то 24 КПа (на площадку 3,5х3,5 м) и глубина скважин 5 м.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем aaandriadi

[56geo]

Уважаемое сообщество прошу совета. Нужно выполнить изыскания на очистных. Сооружение размером 66х78, свайное поле, длина свай 11м, подвал 3м, нагрузка 12т/м2. Согласно СП 24 глубина скважин не менее половины ширины свайного поля. Получается 3+11+33=47м? Или достаточно 3+11+15=29м? Боюсь упустить Заказчика, если заложу такие глубины, но экспертиза будет государственная, т.к. деньги бюджетные.

[geobam]

Разве половина не от плиты берётся? Надо нормативы почитать... Мне кажется что 3+11+5. 

[Пафнутий]

20 минут назад, geobam сказал:

Разве половина не от плиты берётся? Надо нормативы почитать... Мне кажется что 3+11+5. 

согласен.  это если еще проектная отметка не указана и если площадка  ровная

[56geo]

СП 24.13330.2011 п. 5.11 "....При свайных полях размером более 10х10м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15м.

[Пафнутий]

1 час назад, 56geo сказал:

СП 24.13330.2011 п. 5.11 "....При свайных полях размером более 10х10м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15м.

если отталкиваться от этого требования, то 33 м выходит бурения. не больше.

[56geo]

7 минут назад, Пафнутий сказал:

если отталкиваться от этого требования, то 33 м выходит бурения. не больше.

а как же - глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай

[Пафнутий]

2 минуты назад, 56geo сказал:

а как же - глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай

33 м больше чем 11 м свая+ 3 метра подвала

[56geo]

8 минут назад, Пафнутий сказал:

33 м больше чем 11 м свая+ 3 метра подвала

А если б длина свай была 30м - тоже 33м?

[Пафнутий]

31 минуту назад, 56geo сказал:

А если б длина свай была 30м - тоже 33м?

нет. надо исходить из худшего из условий. у тебя в данном случае указана длина 11м. была бы свая 30 м, то глубина бурения 35 м.

[Anti]

3 часа назад, Пафнутий сказал:

не менее чем на глубину сжимаемой толщи

Напряжение от предполагаемой нагрузки 12 т/м2 фактически рассеивается на глубине 14 м. То: но не менее половины ширины свайного поля  (33м)

[Vasi]

В 24.08.2018 в 18:36, 56geo сказал:

А если б длина свай была 30м - тоже 33м?

Тогда 45 м.

 

В 24.08.2018 в 18:14, Пафнутий сказал:

и не менее чем на 15м.

 

[Пафнутий]

5 минут назад, Vasi сказал:

Тогда 45 м.

 

 

согласен. спасибо что поправили

[Medvezhda]

Дорогие коллеги! 

Простите, если повторюсь с темой.

Возник вопрос: были изыскания по магистральной трубе, прошло 4 года, проектировщики созрели на проект... хотят обновление, расставила скважины через км по старой памяти... Не могу найти в СП обоснование для расстояния между скважинами в такой ситуации. Подскажите, может кто сталкивался, заранее спасибо!

[Kamur]

бурить снова по всей трассе не обязательно, нужно актуализировать данные прошлого отчёта. для этого:

-маршрутное обследование по всей трассе;

-бурение с отбором в ключевых местах, отбор по минимуму- только чтоб подтвердить сходимость с прошлыми цифирями, "на глаз" процентов десять от прошлого объёма;

-бурение в местах с изменившимися условиями, если такие выявятся при маршрутке;

-если была вода в разрезе, то нужно сопоставить уровни прошлые и нынешние, будут данные для прогноза.

[Vasi]

 А так как прошло 4 года и объект повышенного уровня ответственности не факт что вы пройдете экспертизу при такой предложенной актуализации (нужно будет крепко обосновывать перед составлением программы работ по результатам проведенной рекогносцировки и отработки материалов в том числе и мониторинга) . Тем более что это четыре года назад до 2015 г. вы могли еще пользоваться  СНиП 11-02-96 и перечнем 1047 и на той стадии (этапе) проект при  расстоянии между скважинами  500-1000 м прошел бы экспертизу (у вас по всей видимости было без мерзлоты). Сейчас даже для типового проектирования максимальное 500 м, а для индивидуального 300 м (насыпи и выемки до 12 м), плюс поперечники и переходы. Однозначно бурить и много, а скважины через км использовать при соответствующем обосновании (и тогда уже количеств  проб может быть и можно будет сократить).

[Kamur]

1 час назад, Vasi сказал:

...и объект повышенного уровня ответственности...

почему именно повышенного?

[Vasi]

По всей видимости, это опасный производственный объект, тот же РД-91.020.00-КТН-142-14 Магистральный трубопроводный транспорт нефти и нефтепродуктов. Инженерные изыскания для строительства магистральных нефтепроводов и нефтепродуктов"  (который кто то любезно скинул на форум) не сомневаясь, в приложении А (обязательном) пишет

"Повышенный уровень ответственности следует принимать для следующих зданий и сооружений, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным и экологическим последствиям: 
-    резервуары для нефти и нефтепродуктов вместимостью 10000 м3 и более; 
-    МТ;................."
Ну и о том же СП 86.... "5.4.1 В соответствии с Градостроительным кодексом [1] и п.7, 8 статьи 4 [2] магистральные трубопроводы относятся к сооружениям повышенного уровня ответственности". 

[Kamur]

в ГК не указывается, что все магистральные априори относятся к повышенному уровню.

СП86 распространяется только на транспорт углеводородов от места добычи к месту хранения.

[Vasi]

Да не берите в голову, уровень ответственности в обязательном порядке должен быть указан в техническом задании на инженерные изыскания (ФЗ 384). А в ГК даже слово магистральные нет, но в большинстве случаев, если не всегда, они повышенного уровня ответственности.

Из W (из непроверенного, но мало чем отличающегося от проверенного)

"Магистральные трубопроводы — трубопроводы и отводы от них диаметром до 1420 мм включительно с избыточным давлением среды свыше 1,18 МПа (12 кгс/см2) до 15 МПа (153 кгс/см2), предназначенные для транспортирования углеводородов от места производства к месту потребления. Магистральные трубопроводы транспортируют:
1. нефть и нефтепродукты (включая стабильный конденсат и стабильный бензин) их добычи, производства или хранения до мест потребления. При этом к стабильному конденсату и бензину следует относить углеводороды (и их смеси), имеющие упругость насыщенных паров менее 0,2 МПа (2 кгс/см2) при температуре плюс 20°С;
2. сжиженный углеводородный газ фракций С3 и С4 и их смеси, нестабильный бензин и конденсат нефтяного газа и другие сжиженные углеводороды из районов их добычи или производства до места потребления;
3. товарную продукцию в пределах компрессорных и нефтеперекачивающих станций, станций подземного хранения газа, дожимных компрессорных станций, газораспределительных станций и узлов замера расхода газа;
4. воду в системах отопления и прочих системах водоснабжения;
5. импульсный, топливный и пусковой газ для компрессорных станций, станций подземного хранения газа, газораспределительных станций и узлов замера расхода газ, а также для пунктов редуцирования газа". 

Из другого определения "Магистральные трубопроводы — это сооружения, которые осуществляют транспортировку нефти, нефтепродуктов, воды, газов и прочих веществ с производства или места добычи к конечной точке применения".