Назначение объемов работ

[monolitgeo]

.. странь какая-то.

мне каца многое в новых нормативах странь какая-то..

все гениальное - просто.. Это не сюда..

[Пафнутий]

вот кстати еще один интересный момент. в редакции 2011г область применения была "здания и сооружения в котлованах", теперь "в котлованах ,траншеях и открытых выработках". получается, что теперь большинство трубопроводов в его область применения попадают.

хотя их ведь по предельным состояниям основания не считают, как я понимаю- странь какая-то.

срань определяется целью. если ранее  это были руководящие документы по работе, счас это бюрократические волоки направленные на обход закона и выполнение минимума работ.

[Kamur]

я и сам от некоторых вещей не в восторге, нормативку ругать конечно интересно, но не конструктивно- что имеем, с тем и работаем. в данном случае несуразица ведет не к сокращению работ, а наоборот- к неоправданным объемам.

насчет трубопроводов по прежнему придерживаюсь мнения #44. если мне кто объяснит, в чем смысл давать под трубу не участвующую в расчетах механику, то буду её давать, пока обходимся физикой.

[Юлия888]

Подскажите сколько скважин пробурить под жилой 4 этажа дом 20*20м (размеры) , длина свай тоже 20м нагрузка 60т/с, и таких три дома расстояние между ними 30м.

[geo18_ru]

4скв*25м=100 пм

4 тсз 

под один дом.

под 4 дома умножайте на 4

 

уменьшить объем, наверное, не получится, т.к. глубина свай подсказывает, что геологические условия не очень простые

[Наглый]

Подскажите сколько скважин пробурить под жилой 4 этажа дом 20*20м (размеры) , длина свай тоже 20м нагрузка 60т/с, и таких три дома расстояние между ними 30м.

 СП11-105-97 или СП47.13330.2012,а вообще- то, конечно респект учебным заведениям выпускающим таких специалистов.

[Пафнутий]

 СП11-105-97 или СП47.13330.2012,а вообще- то, конечно респект учебным заведениям выпускающим таких специалистов.

да ладно. может человек не уверен, мало опыта, и хотел подтверждения.

[ГЭТИ]

Для того чтобы появлялся опыт - должна работать система преемственности в конкретной организации, а форум не может отвечать за достоверность своих предложений, т.к. отвечающим многое неизвестно об исходных данных. А когда некие предприимчивые товарищи найдут за бесценок заказ, примут на работу молодого спеца (типа автора последнего вопроса), а узнать как надо у профессионалов - им жалко тратиться. Вот и мечутся те самые молодые спецы в поисках..

[Пафнутий]

Для того чтобы появлялся опыт - должна работать система преемственности в конкретной организации, а форум не может отвечать за достоверность своих предложений, т.к. отвечающим многое неизвестно об исходных данных. А когда некие предприимчивые товарищи найдут за бесценок заказ, примут на работу молодого спеца (типа автора последнего вопроса), а узнать как надо у профессионалов - им жалко тратиться. Вот и мечутся те самые молодые спецы в поисках..

система приемственности давно разрушена. И если она где то осталось, то это исключение из правил. Каждый спец растет самостоятельно. 

[Наглый]

. Вот и мечутся те самые молодые спецы в поисках..

А потом в своих поисках экспериментируют, да нахер мне СП почитать, спрошу на форуме, в частности как  с жилыми четырех этажными домами  (3 шткуки),а вы покупайте жилье построенное профессионалами,спроектированное такими же профессионалами

[ГЭТИ]

Возможно для реанимации той разрушенной системы и пытаются ввести национальный реестр специалистов, согласно которому в каждой изыскательской организации должно быть по два таких лица, каждое из которых имеет:

- наличие высшего образования по профессии, специальности;

- наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания  на инженерных должностях не менее чем три года;

- наличие общего трудового стажа по профессии, специальности не менее чем десять лет;

- повышение квалификации специалиста по направлению не реже одного раза в пять лет.

Посмотрим, что будет через год - другой по этому поводу... Прирастет или умрет не родившись..

[Наглый]

Посмотрим, что будет через год - другой по этому поводу... Прирастет или умрет не родившись..

Хотелось бы лучшего,а не как всегда..

[Kamur]

Посмотрим, что будет через год - другой по этому поводу... Прирастет или умрет не родившись..

да чего смотреть-то. уже на почту спам приходил, продают допуски СРО с "мертвыми душами", включенными в НРС, недорого. сайтик-лэндинг, все дела.

на очередную хитрую задумку нашелся очередной выход с винтом, и гаснуть "сверхновые" не будут, только вывеску менять.

[Geomax]

Уже обзванивают попавших - предлагают сотрудничество))) ...она наша... наша раша))

[Kamur]

коллеги, нужна помощь. давеча сделали изыскания под капремонт автодороги, разрез по оси, отчет готов.

проектировщики решили на нескольких участках поднять насыпь и сделать подпорные стенки, под которые хотят провести допработы. известно, что  стенки являют собой сооружения из связанных 20-метровых секций, заглублять их будут на 2,4м, общая протяженность каждой порядка 200м, всего 4 штуки, на расстоянии до 25м от оси автодороги. подпирать они будут дорожную насыпь, рельеф равнинный. позже обещали нагрузки сообщить.

вопрос: как мне эти подпорные стенки квалифицировать, и исходя их чего назначить глубину и расстояние между скважинами? 47-й на этот счет ничего не говорит, в ГОСТ 32868 тоже не нашел похожего. как по мне, то это линейное сооружение с соответствующими объемами, для расчета которого данных первоначального отчета уже достаточно. проектировщик считает их не линейными сооружениями ("не знаю, но точно не линейные, там другое") хочет на выходе иметь скважину под каждую секцию, глубиной 15м (видимо, с трехкратным запасом). пробурить-то можно, но как потом объемы обосновывать, неизвестно.

[Anti]

ГОСТ 32868 п.8.5 На стадии подготовки проектной и рабочей документации глубину горных

выработок при изысканиях для зданий, входящих в инфраструктуру дороги,

подпорных стен, шумозащитных экранов, трансформаторных подстанций на

ленточных фундаментах и отдельных опорах следует назначать с

заглублением ниже сжимаемой толщи на 1-2 м.

СП 11-105-97 ч. 1

 

     8.12. На участках трасс линейных сооружений индивидуального проектирования (возведения искусственных сооружений, выемок, насыпей и др.) размещение и глубину горных выработок следует принимать в соответствии с табл. 8.3.      

 

Постановление № 87

2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:

в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

34. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать в текстовой части:

г) описание вариантов маршрутов прохождения линейного объекта по территории района строительства (далее - трасса), обоснование выбранного варианта трассы;

д) сведения о линейном объекте с указанием наименования, назначения и месторасположения начального и конечного пунктов линейного объекта;

е) технико-экономическую характеристику проектируемого линейного объекта (категория, протяженность, проектная мощность, пропускная способность, грузонапряженность, интенсивность движения, сведения об основных технологических операциях линейного объекта в зависимости от его назначения, основные параметры продольного профиля и полосы отвода и др.);

36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного

объекта. Искусственные сооружения" должен содержать

п)......

обоснование типов и конструктивных решений искусственных сооружений (мостов, труб, путепроводов, эстакад, развязок, пешеходных мостов, подземных переходов, скотопрогонов, подпорных стенок и др.);

описание конструктивной схемы искусственных сооружений, используемых материалов и изделий (фундаментов, опор, пролетных строений, береговых сопряжений, крепления откосов);

обоснование размеров отверстий искусственных сооружений, обеспечивающих пропуск воды;

перечень искусственных сооружений с указанием их основных характеристик и параметров (количество, длина, расчетная схема, расходы сборного и монолитного железобетона, бетона, металла);

описание схем мостов, путепроводов, схем опор мостов (при необходимости), схем развязок на разных уровнях;

У проектировщиков есть мнение: Отношение объекта к линейному или нелинейному характеризуется наличием исходного разрешительного документа - градостроительного плана земельного участка. Если такой документ должен быть, то объект не линейный.

Линейный объект характеризуется полосой отвода. Это трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем aaandriadi

[Kamur]

aaandriadi, спасибо за отклик! этот пункт находил, но есть проблема: глубину сжимаемой толщи проектировщик дать сможет потом, а бурить надо вчера (я уже потихоньку с маразмом этим даже свыкаться начал). на коленке глубина скважин у меня получилась около 6м, можно в запас принять 10м.

  острый вопрос по расстоянию между скважинами.

смысл копипасты 87-го постановления в том, чтоб указать на принадлежность стенки к линейным сооружениям? тут вопрос действительно дискуссионный, на том же dwg баталия в восьми страницах по этому поводу имеется. лично я за линейные, но прямого указания на то не нашел.

[Наглый]

есть и такое определение.

а также СП11-105-97 п.8.12. На участках трасс линейных сооружений индивидуального проектирования (возведения искусственных сооружений, выемок, насыпей и др.) размещение и глубину горных выработок следует принимать в соответствии с табл. 8.3.

линейные сооружения.pdf

[Anti]

aaandriadi, спасибо за отклик! этот пункт находил, но есть проблема: глубину сжимаемой толщи проектировщик дать сможет потом, а бурить надо вчера (я уже потихоньку с маразмом этим даже свыкаться начал). на коленке глубина скважин у меня получилась около 6м, можно в запас принять 10м.

  острый вопрос по расстоянию между скважинами.

смысл копипасты 87-го постановления в том, чтоб указать на принадлежность стенки к линейным сооружениям? тут вопрос действительно дискуссионный, на том же dwg баталия в восьми страницах по этому поводу имеется. лично я за линейные, но прямого указания на то не нашел.

СП 11-105-97 ч. 1     

8.5. Глубины горных выработок при изысканиях для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, следует назначать в зависимости от величины сферы взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой и, прежде всего, величины сжимаемой толщи с заглублением ниже нее на 1-2 м.

     

     При отсутствии данных о сжимаемой толще грунтов оснований фундаментов глубину горных выработок следует устанавливать в зависимости от типов фундаментов и нагрузок на них (этажности) по табл. 8.2. 

Вы похоже по ней и приняли...

Ваши стенки в полосе отвода, - значит к линейным сооружениям, - однозначно.   №87 36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" - этого недостаточно?!

[Kamur]

для меня достаточно, примерно так же рассуждаю. для проектировщика мало. но даже если допустить, что стенка есть линейное сооружение, как расстояние брать, как для дороги? тогда вообще работы не нужны, скважин на оси хватит.

[Anti]

Здесь stavic78 точно указал на табл. 8.3 где рекомендуют для искусственных сооружений в местах заложения опор по 1-2 выработке (конечно, это для переходов, но и на том спасибо). Поэтому здесь прав ваш проектировщик, имхо.

[Kamur]

тут не соглашусь. с опорами понятно, но длина секции подпорной стенки определяется не нагрузками, а чисто конструктивными сооображениями. она с таким же успехом может иметь десятиметровые секции, или состоять из одной сплошной секции. не вижу оснований привязывать скважины к каждой- мне кажется, чрезмерный объем выйдет. доказать не могу

[Anti]

Подпорные стенки работают на опрокидывание, поэтому, однако, от подстилающих грунтов зависит и от грунтов засыпки.

И еще, интересно: подпорные стенки проектируются с обеих сторон дорожного полотна? Тогда может быть заложить три поперечника...

[Kamur]

проектируются с обеих сторон, это да. поперечники закладывать не вижу особого смысла, думаю, что скважин по осям стенок  будет достаточно. то, что работают на опрокидывание- тоже понятно, именно поэтому активная зона у них мала, более важны прочностные характеристики грунтов, в которых эту стенку заделывать будут. вот я и не пойму, что мешает использовать для расчета геологию уже имеющейся трассы, в которой естественные грунты на 4-6м охарактеризованы.

[Anti]

А что указывается в дополнении к заданию об этих искусственных сооружениях?

Так будете бурить по осям стенок или нет?