Biofox Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Доброго времени суток, коллеги! Долго штудировал литературу, но ничего определенного не нашел, поэтому прошу совета от опытных Вас. Суть дела: объект повышенного уровня ответственности на существующем рабочем НПЗ (2ой уровень сложности гео строения).Проектируется много разрозненных как по назначению, так и по территории сооружений. Несколько сооружений новых на чистых площадках, с которыми сложности нет. Однако,есть доля сооружений (на свайном фунд-те) проектируемых уже на существующем мощном бетонном основании. По всем нормам под их контуром обязательно бурение, но бурить на рабочем нпз, на бетонном основании никто не дает, асфальт даже трогать не допускают, да и не подлезть никак с техникой. Вопрос: В СП есть пометка о том,что для 2 и 3 уровня выработки в пределах контура каждого здания можно не ставить, но про 1ай уровень молчок. Таким образом, необходимо бурить под каждое сооружение по 4-5 скважин, что не реально. Как в таких случаях поступить инженерщикам? Скважины по периметру существующего основания поставить кое-где можно,но не везде-эстакады повсюду. да и как на разрезах потом указывать бетон, как техногенку или как в указаниях по условным обозначениям? Заранее благодарен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 если я правильно понял, то вам необходимо сделать либо пристройку существующего здания на уже имеющемся фундаменте, либо наращивания сооружения. в любом случае необходимо геотехническое обследование существующего фундамента и состояния грунтов. скважины максимально сносить с вашему сооружению если бурить бетон вам никто не дает. обозначения с бетоном я лично не сталкивался. но предлагаю указать его как фундамент существующего строения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 5 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 если я правильно понял, то вам необходимо сделать либо пристройку существующего здания на уже имеющемся фундаменте, либо наращивания сооружения. в любом случае необходимо геотехническое обследование существующего фундамента и состояния грунтов. скважины максимально сносить с вашему сооружению если бурить бетон вам никто не дает. обозначения с бетоном я лично не сталкивался. но предлагаю указать его как фундамент существующего строения На заводе ребята вообще не понимают зачем им изыскания, так как просто уберут одну установку и на ее место поставят другую с большей производительностью , строительные характеристики которой практически не отличаются от прошлой, и нагрузку на фундамент они оказывают такую же) Придется сносить скважины-это понятно, но не понятно как "впендюрить " 5 скважин под сооружение 5х8 м на плотно застроенной территории. А про обследование существующих фундаментов тоже говорили заказчику, так как они планируют определение колебаний при забивке сваи, однако ответ прост: "с этим мы разберемся сами") хотя без первоначального обследования близлежащих сооружений сваю под колебания забивать не следует, тем более на НПЗ. Вот и возникает дилемма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Придется сносить скважины-это понятно, но не понятно как "впендюрить " 5 скважин под сооружение 5х8 м на плотно застроенной территории. глянь примечание 2 к таблице 6.2 СП 47.13330.2012. 2 При ширине и длине здания или нелинейного сооружения менее 12 м допускается проходить одну горную выработку для I и II категорий и две горные выработки - для III категории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Суть дела: объект повышенного уровня ответственности на существующем рабочем НПЗ (2ой уровень сложности гео строения). Не путаете ничего? I уровень ответственности (повышенный или КС-3) - геотехническая категория - 3. По факту для Москвы в инструкции - 3 скважины, 3 ТСЗ на здание, шурфы (с отбором) в местах пристроек к зданию и в местах видимых трещин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 5 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 глянь примечание 2 к таблице 6.2 СП 47.13330.2012. 2 При ширине и длине здания или нелинейного сооружения менее 12 м допускается проходить одну горную выработку для I и II категорий и две горные выработки - для III категории. Пафнутий, спасибо! Попробую данную лазейку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 5 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Не путаете ничего? I уровень ответственности (повышенный или КС-3) - геотехническая категория - 3. По факту для Москвы в инструкции - 3 скважины, 3 ТСЗ на здание, шурфы (с отбором) в местах пристроек к зданию и в местах видимых трещин. К сожалению у нас в ТЗ прописано обязательно использовать СП 11-105-97, в котором п.8.4 абзац 4 "Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида)" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 К сожалению у нас в ТЗ прописано обязательно использовать СП 11-105-97, в котором п.8.4 абзац 4 "Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида)" Ну соответственно, что написано, так и делайте, тогда и лазейку в СП 47 забудьте.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 5 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Ну соответственно, что написано, так и делайте, тогда и лазейку в СП 47 забудьте.. Скорее всего придется забыть, так как там речь про сложность инж-гео условий, но никак про уровень ответственности. Так,что швах. Думаю попробовать использовать ,по-мимо новых скважин, скважины пробуренные на данной территории в 2010 г , описать динамику изменений и таким образом пойти на экспертизу. Спасибо за участие! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Скорее всего придется забыть, так как там речь про сложность инж-гео условий, но никак про уровень ответственности. Так,что швах. Думаю попробовать использовать ,по-мимо новых скважин, скважины пробуренные на данной территории в 2010 г , описать динамику изменений и таким образом пойти на экспертизу. Спасибо за участие! ну да. смысл бурить кучу скважин. даже в сложных условия врядли сильно грунты изменятся через 5 метров. 2 скважин будет за глаза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 ну да. смысл бурить кучу скважин. даже в сложных условия врядли сильно грунты изменятся через 5 метров. 2 скважин будет за глаза. это вы потом эксперту будете говорить.. Что можно сделать, это 4-5 выработок подвести под скважина/шурф/статика, т.е. 2-3 скважины 2 шурфа, можно пробовать обосновывать, как выработки в контуре сооружения (+архивные) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 это вы потом эксперту будете говорить.. Что можно сделать, это 4-5 выработок подвести под скважина/шурф/статика, т.е. 2-3 скважины 2 шурфа, можно пробовать обосновывать, как выработки в контуре сооружения (+архивные) а в чем проблема? требование СП 47 относятся к сооружениям всех уровней ответственностей. далее идет уточнение, что в зависимости от сложности инженерно-геологических условий делается разное количество скважин. А для сооружений менее 12 м не фиг страдать фигней и делать 5 скважин. Если же у вас грунты на 5 м меняются пространственно, то да - делайте 4 и 5 скважин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 а в чем проблема? требование СП 47 относятся к сооружениям всех уровней ответственностей. далее идет уточнение, что в зависимости от сложности инженерно-геологических условий делается разное количество скважин. А для сооружений менее 12 м не фиг страдать фигней и делать 5 скважин. Если же у вас грунты на 5 м меняются пространственно, то да - делайте 4 и 5 скважин. Biofox указал, что СП 11-105-97 прописан в ТЗ, соответственно эксперт берет СП 11-105-97 и СП 47.13330.2012 и принимает наихудший результат с наибольшим количеством скважин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Biofox указал, что СП 11-105-97 прописан в ТЗ, соответственно эксперт берет СП 11-105-97 и СП 47.13330.2012 и принимает наихудший результат с наибольшим количеством скважин. тут да. прописали согласен. зачастую не все на это обращают внимание, тем более что СП 47 более законный чтоль. если грунты простые, не замороченные, то предлагаю сделать 2 скважины и далее действовать по результатам замечаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 5 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 тут да. прописали согласен. зачастую не все на это обращают внимание, тем более что СП 47 более законный чтоль. если грунты простые, не замороченные, то предлагаю сделать 2 скважины и далее действовать по результатам замечаний. Пойдем путем 2-3 скважины. Так как все равно не получиться 4-5 скважин физически сделать. Будут замечания,будем думать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 5 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2018 Пойдем путем 2-3 скважины. Так как все равно не получиться 4-5 скважин физически сделать. Будут замечания,будем думать. а третья для чего скважина? что у вас может измениться чрез 5 м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 .. Однако,есть доля сооружений (на свайном фунд-те) проектируемых уже на существующем мощном бетонном основании. По всем нормам под их контуром обязательно бурение... На заводе ребята вообще не понимают зачем им изыскания, так как просто уберут одну установку и на ее место поставят другую с большей производительностью , строительные характеристики которой практически не отличаются от прошлой, и нагрузку на фундамент они оказывают такую же) нет изменения нагрузок=>не требуется разрешение на строительство=>не нужны изыскания. ГОСТ 31937-11 глядели? может, достаточно обследовать конструкции и, не выявив дефектов, успокоиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 нет изменения нагрузок=>не требуется разрешение на строительство=>не нужны изыскания. ГОСТ 31937-11 глядели? может, достаточно обследовать конструкции и, не выявив дефектов, успокоиться? А если хотят изыскания? Не требуется разрешения на строительство, а люди настаивают на проведении изысканий и именно под экспертизу (а не просто через 300 м по трассе ВЛЭ)? Ситуация конкретная и градостроительный кодекс этого не запрещает на добровольных началах. Хотя, думается, хотят все таки через 500 м, но что бы в экспертизе было под каждую опору нарисовано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 нет изменения нагрузок=>не требуется разрешение на строительство=>не нужны изыскания... У нас зачастую проходят изыскания без изменения нагрузок, заказчики плачут, зачем нам это, но экспертиза требует, причем иногда ГГЭ (бюджет то государственный епрст), т.к. в названии стоит страшное слово "реконструкция", под которым иногда подразумевается "кап. ремонт", но данное слово меняет все в глазах проверяющих органов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 У нас зачастую проходят изыскания без изменения нагрузок, заказчики плачут, зачем нам это, но экспертиза требует, причем иногда ГГЭ (бюджет то государственный епрст), т.к. в названии стоит страшное слово "реконструкция", под которым иногда подразумевается "кап. ремонт", но данное слово меняет все в глазах проверяющих органов.. ну так то кап ремонт и реконструкция это разные виды строительства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 А если хотят изыскания? а если хотят изыскания, то должны обеспечить возможность их проведения. о чем, кстати, в новом СП47 сказано. "изыскания сделайте, но бурить не дадим"- странный посыл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 Ну для меня посыл в другом (исходя из прочитанного на форуме). Как тех кто берется проводить изыскания стоимостью 15 лимонов за 5 и менее выявлять и принуждать к выполнению правила 2 Д. Мне начинает нравится слово супервайзер Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 оффтоп: трагедия Кемерово - это символ проблемы России, только названия разные, а смысл одинаков получить максимум прибыли нарушая все и вся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (С) Карл Маркс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 6 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2018 ну так то кап ремонт и реконструкция это разные виды строительства. да ну? )) оффтоп: трагедия Кемерово - это символ проблемы России, только названия разные, а смысл одинаков получить максимум прибыли нарушая все и вся чето не вижу ни херена ) Это можно и черным писать и так писать все равно ничего не изменится.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться