Дополнительная осадка толщи техногенных грунтов и подстилающих их отложений

[Lepriconis]

Здравствуйте, коллеги!

Сталкивался кто-нибудь с таким замечанием: "Рассчитать прогнозируемую дополнительную осадку толщи техногенных грунтов и подстилающих их отложений"? Эксперт ссылается на пункт 6.3.3.7 СП47.13330.2016. Как по мне такие вещи считаются проектировщиками или все таки нет?

[Kamur]

11 минут назад, Lepriconis сказал:

Рассчитать прогнозируемую дополнительную осадку толщи техногенных грунтов и подстилающих их отложений

у Вас насыпные в основании остаются, что ли?

[Mangust]

15 минут назад, Lepriconis сказал:

Здравствуйте, коллеги!

Сталкивался кто-нибудь с таким замечанием: "Рассчитать прогнозируемую дополнительную осадку толщи техногенных грунтов и подстилающих их отложений"? Эксперт ссылается на пункт 6.3.3.7 СП47.13330.2016. Как по мне такие вещи считаются проектировщиками или все таки нет?

Впервые с таким сталкиваюсь, обычно не рекомендуем насыпные в качестве основания использовать. Тоже интересно ответ узнать.

[kotov_sgt]

Бывает, что насыпные используются в качестве основания если грунт слежавшийся и +- однородный, а не свалка, но чтоб посчитать осадку нужны штампы (считают проектировщики вы просто вставляете цифру), а если будут проектировщики бухтеть недовольно, то им поясните, что мы посчитаем, но результат вас может огорчить, тк это обязанность конструкторов

[Асистент]

И якобы в слежавшемся грунте, к примеру - в массе доменного шлака, частенько встречаются "слабые" прослои, чуть ли не мякопластичные и текучие супеси, суглин и илы. И вовсю трещат здания, построенные на таких техногенных грунтах. А всё выясняется, увы, уже "после бала".  

[kotov_sgt]

7 минут назад, Асистент сказал:

И якобы в слежавшемся грунте, к примеру - в массе доменного шлака, частенько встречаются "слабые" прослои, чуть ли не мякопластичные и текучие супеси, суглин и илы. И вовсю трещат здания, построенные на таких техногенных грунтах. А всё выясняется, увы, уже "после бала".  

Это Россия и жадные застройщики. 

[CoS]

А есть методика расчёта дополнительной осадки? И чем она отличается от обычной осадки?

[Kamur]

23 минуты назад, CoS сказал:

И чем она отличается от обычной осадки?

рискну предположить, что в контексте насыпных "обычная" это осадка самоуплотнения, а "дополнительная" от проектной нагрузки. за пруфами к авторам СП47..

[Асистент]

47 минут назад, kotov_sgt сказал:

Это Россия и жадные застройщики. 

Вы будете смеяться, но вся застроенная территория в верхах разреза касаемо техногенных грунтов (где их мощность до 9 м) практически не изучена. Куча отчётов, в которых есть только описание ИГЭ  tQIV. А зато вот под ними и до .....пупа Земли, как в качестве компенсации, всё очень много и тщательно.    Да только фундаменты то выше...

[kotov_sgt]

3 минуты назад, Асистент сказал:

Вы будете смеяться, но вся застроенная территория в верхах разреза касаемо техногенных грунтов (где их мощность до 9 м) практически не изучена. Куча отчётов, в которых есть только описание ИГЭ  tQIV. А зато вот под ними и до .....пупа Земли, как в качестве компенсации, всё очень много и тщательно.    Да только фундаменты то выше...

Смеятся не буду - у самого был такой же объект, но там был слоеный пирог и блоки бетонные и мусор бытовой и текучка и твердые. Неравномерная мощность от 2м до 10 Разделили как могли, но застройщики упорно хотели строить на насыпных, тк их заменить практически невозможно было

 

[Heaven]

Доп. осадку считают для техногенных и подстилающих грунтов - это когда на площадку привезли и навалили новую свежую насыпь, типа для вертикальной планировки и т.д.. А если насыпь давнишняя, слежавшаяся, то и она и подстилающие грунты давно осели под ее (насыпи) нагрузкой, тогда доп. считать не нужно. Делают это проектировщики Мет.Посл.Сумм. по СП 22. Если у геологов нет сро проектирования, то какие расчеты.. только если взять из проекта и вставить в отчет ИГИ. но зачем? В отчете ИГИ можно указать необходимость такого расчета в качестве рекомендации  

[Kamur]

2 минуты назад, Heaven сказал:

можно указать необходимость такого расчета

за каким же тогда нафигом её требует приводить СП47, и как объяснить эксперту отсутствие подобных полномочий..

[Heaven]

11 минут назад, Kamur сказал:

за каким же тогда нафигом её требует приводить СП47, и как объяснить эксперту отсутствие подобных полномочий..

да мир несовершенен, но если отчет ИГИ проверять вместе с проектом в котором есть расчет доп. осадки (при необходимости оной), авось все обойдется

[Асистент]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

Смеятся не буду - у самого был такой же объект, но там был слоеный пирог и блоки бетонные и мусор бытовой и текучка и твердые. Неравномерная мощность от 2м до 10 Разделили как могли, но застройщики упорно хотели строить на насыпных, тк их заменить практически невозможно было

 

И тут так же точно. Где их мощность уменьшается до 1.1 м, а под ними почему (не иначе, как лукавый пошутил) то как раз оказываются пластичные пойменные супеси с илами (природу не обманешь). Вот на таких участках и появляются главные проблемы с неравномерными осадками зданий и сооружений (и все они почему то  на ленточных фундаментах !!!) и пр., и пр. И понеслось...

[Игорь Болеславович]

При чём тут лукавый?

Строительный мусор, отходы производства и т.д. куда высыпать? Конечно на ближайшее болото! Вот и получается - сверху ж/б изделия, металл, и прочее, снизу - текучие супеси и суглинки.

Меня все эти прелести в ближайшее время ждут! И отказаться нельзя - постоянный Заказчик...

[Lepriconis]

14 часов назад, Kamur сказал:

у Вас насыпные в основании остаются, что ли?

Это вопрос от коллеги. Обычно я тоже прописываю что не рекомендуется. Но пару раз было что проектировщики сажали в насыпные. Обычно отделывались штамповыми, такие вот расчеты не требовались. 

[Асистент]

И вот мы уже в который раз по кругу возвращаемся к полевым способам достоверного определения деформационных свойств крупнообломочных грунтов на больших глубинах. А техногенные, да ещё и слежавшиеся, в большинстве случаев и в горнопромышленных районах, именно такие. И высокий УГВ ещё добавляет "перчику" в сам процесс... 

[Kamur]

8 минут назад, Асистент сказал:

достоверного определения деформационных свойств крупнообломочных грунтов на больших глубинах

перефразируя классиков, "ДальНИИС или варварство":)

[Асистент]

"Прокуратор как всегда тонко понимает вопрос".