Изыскания автомобильных дорог

[Mangust]

В 16.02.2024 в 13:04, Kamur сказал:

произвести послойное доуплотнение коренных просадочных грунтов в естественном залегании, всего-то? что-то меня смущает в этой формуле, но не могу понять, что именно)))

Имел в виду насыпи уплотнение произвести, в местах где основание слагают коренные просадочные грунты. Эксперт сама сказала так написать)

[Mangust]

В 16.02.2024 в 16:32, Асистент сказал:

Ага, а потом всё как в Сочах: что ни дождь, то оползень.

Или как во Владике, судя по видео: была дорога - нет дороги.

У нас тут оползней не бывает, у нас равнина, степи)

[Асистент]

И даже балок нет?

А грунты в степях то ваших часом не лёссовые?

И чо, склоны балок не оползают?

[Mangust]

3 часа назад, Асистент сказал:

И даже балок нет?

А грунты в степях то ваших часом не лёссовые?

И чо, склоны балок не оползают?

Балок тоже нету, в нашем регионе лессовых грунтов вообще нету.

[Kamur]

4 часа назад, Mangust сказал:

Имел в виду насыпи уплотнение произвести, в местах где основание слагают коренные просадочные грунты.

а в остальных местах можно типа не уплотнять? не могу понять логику эксперта, уплотнение насыпи КМК просадочность грунтов никак не скомпенсирует. что за просадочные такие нелессовые, и почему они коренные?

[Асистент]

Много дивного...

[Mangust]

17 часов назад, Kamur сказал:

а в остальных местах можно типа не уплотнять? не могу понять логику эксперта, уплотнение насыпи КМК просадочность грунтов никак не скомпенсирует. что за просадочные такие нелессовые, и почему они коренные?

У нас в регионе есть эоловые, аллювиальные и морские отложения. Вот морские хвалынского возраста супеси и суглинки некоторые обладают просадочными свойствами, преимущественно они слагают Бэровские бугры, коренные потому что образовались в те времена когда Каспий еще до Саратова доходил))

А логику почему именно в местах где есть просадочные грунты сам не знаю, просадка то под ними все равно останется, но как говорится она эксперт, ей виднее.

[Kamur]

41 минуту назад, Mangust сказал:

Вот морские хвалынского возраста супеси и суглинки некоторые обладают просадочными свойствами

спасибо, с коренными прояснилось:) любопытно, что морские отложения проявляют просадочность, я считал, что им это не свойственно.

[Mangust]

Снова эти дороги твою ж налево. Эксперт теперь с госэкспертизы г. Волгоград. Замечание обосновать возможности использования техногенного грунта в качестве несущего слоя при проектировании дороги (выполнить изучение свойств данного грунта с учетом требований НД), ссылка на п.6.3.2.5 СП 47.13330.2016.

Предистория: проектирование подъездной дороги к очистным сооружениям и подъездной дороги к канализационной насосной станции. Что на первой дороге, что на второй ПК 0+000 - ПК 0+007 техногенные насыпные грунты существующей автомобильной дороги, сложены песками пылеватыми, малой степени водонасыщения, средней плотности с включением щебня.  Получается по 1 скважине и там и там, в сумме 2 скважины вскрыли эти грунты. Сделаны зондировки по ним и штампы. Механику не далали в лабе, только физику. Мощность насыпи 1,0-1,2м.

Вопрос, где добрать еще механику и физику к этим грунтам?

Созванивался с экспертом она говорит добуривайте для объема информации, и еще нужны исследования для обоснования этого. 

На вопрос какие исследования этого грунта еще нужны она сказала читайте дорожный гост. Перечитал его уже не знаю сколько раз и не пойму что еще нужно.

[Turbo]

41 минуту назад, Mangust сказал:

Снова эти дороги твою ж налево. Эксперт теперь с госэкспертизы г. Волгоград. Замечание обосновать возможности использования техногенного грунта в качестве несущего слоя при проектировании дороги (выполнить изучение свойств данного грунта с учетом требований НД), ссылка на п.6.3.2.5 СП 47.13330.2016.

Предистория: проектирование подъездной дороги к очистным сооружениям и подъездной дороги к канализационной насосной станции. Что на первой дороге, что на второй ПК 0+000 - ПК 0+007 техногенные насыпные грунты существующей автомобильной дороги, сложены песками пылеватыми, малой степени водонасыщения, средней плотности с включением щебня.  Получается по 1 скважине и там и там, в сумме 2 скважины вскрыли эти грунты. Сделаны зондировки по ним и штампы. Механику не далали в лабе, только физику. Мощность насыпи 1,0-1,2м.

Вопрос, где добрать еще механику и физику к этим грунтам?

Созванивался с экспертом она говорит добуривайте для объема информации, и еще нужны исследования для обоснования этого. 

На вопрос какие исследования этого грунта еще нужны она сказала читайте дорожный гост. Перечитал его уже не знаю сколько раз и не пойму что еще нужно.

Здравствуйте! Речь наверное о коэффициенте уплотнения существующей насыпи, а также максимальной плотности. 

[Mangust]

31 минуту назад, Turbo сказал:

Здравствуйте! Речь наверное о коэффициенте уплотнения существующей насыпи, а также максимальной плотности. 

Возможно, тоже об этом думал, надо будет сделать.

Все же где остальное добирать. До 6 механики и 10 физики. Больше нигде этого грунта нет.

[kotov_sgt]

1 час назад, Mangust сказал:

Возможно, тоже об этом думал, надо будет сделать.

Все же где остальное добирать. До 6 механики и 10 физики. Больше нигде этого грунта нет.

Карандаш и 10 скважин в одном месте.... И не важно, что в п.5.4 ГОСТ 20522-2012 указано, что при недостаточной мощности слоя можно обходится меньшим количеством образцов, просто берутся определенные коэффициенты надежности...

[Mangust]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

Карандаш и 10 скважин в одном месте.... И не важно, что в п.5.4 ГОСТ 20522-2012 указано, что при недостаточной мощности слоя можно обходится меньшим количеством образцов, просто берутся определенные коэффициенты надежности...

ВО! Надо ей позвонить и сказать об этом, т.к. в 10 метрах от одной скважины пробурили там техноген уже совсем другой. Такой логикой можно и 200скважин набурить и не встретить такого грунта.

[Твердый]

2 часа назад, Mangust сказал:

ВО! Надо ей позвонить и сказать об этом, т.к. в 10 метрах от одной скважины пробурили там техноген уже совсем другой. Такой логикой можно и 200скважин набурить и не встретить такого грунта.

Если задача такая стоит - исследовать существующую конструкцию (земляное полотно) автодороги?
Иначе выделить насыпной Слой и установить по составу возможность использования данных грунтов при устройстве нового земляного полотна.

[Mangust]

12 часов назад, Твердый сказал:

Если задача такая стоит - исследовать существующую конструкцию (земляное полотно) автодороги?
Иначе выделить насыпной Слой и установить по составу возможность использования данных грунтов при устройстве нового земляного полотна.

В том то и дело что не стояло такой задачи. Рекомендации дал по использованию этих 70 см, ее не устроило, мол мало данных на основании которых дал рекомендации. Нужно по НД все сделать.

[Kamur]

19 часов назад, Mangust сказал:

обосновать возможности использования техногенного грунта в качестве несущего слоя при проектировании дороги

а Вы напишите, что грунт неоднороден и использовать его в качестве земполотна не рекомендуется

если серьезно, то по пескам можно дать ориентировочный угол по углу откоса, сцепление в запас принять нулем, модуль у вас по штампам есть. коэффициент уплотнения нужен, соответственно плотность и остальная физика. конечно, 10/6 нет смысла, грунты ограниченно распространены. учитывая, что они образованы как планомерно возведенная насыпь, можно попробовать обосновать меньшее количество определений в связи с априорной однородностью слоя.

[Mangust]

57 минут назад, Kamur сказал:

а Вы напишите, что грунт неоднороден и использовать его в качестве земполотна не рекомендуется

если серьезно, то по пескам можно дать ориентировочный угол по углу откоса, сцепление в запас принять нулем, модуль у вас по штампам есть. коэффициент уплотнения нужен, соответственно плотность и остальная физика. конечно, 10/6 нет смысла, грунты ограниченно распространены. учитывая, что они образованы как планомерно возведенная насыпь, можно попробовать обосновать меньшее количество определений в связи с априорной однородностью слоя.

По поводу ограниченности уже разговаривал. Ответ поразил: "А вы набурите нужный грунт! Я думаю не составит труда рядом набурить необходимое количество монолитов!" (намек на карандаш). Стандартное уплотнение уже делаем. Надеюсь этого будет достаточно для нее.

Вообще интересный эксперт. Объект большой, в него входит: площадка канализационной насосной станции (с различными сооружениями на ней), площадка очистных сооружений (так же с разными сооружениями), трасса напорной канализации (2,4км), трасса сбросного водопровода (0,28км) и 2 подъездные автодороги новые (0,38км и 0,57км). Есть слабопросадочные суглинки в 4 скважинах на автодорогах, так она заставила поставить 3 категорию для всего объекта и добуривать скважины, и то что пару сооружений заглубленного типа ниже УГВ ("если фундаменты ниже УГВ то они относятся к 3 категории ИГУ"-процетировал ее).

Хотя если такому мнению следовать в моем регионе все должно быть 3 категории, читал читал и не нашел где написано что если фундамент в воде то 3 категории ИГУ.

Всегда Волгоградские эксперты поражали своим видением ГОСТов и СП, как будто отдельное государство.

[Kamur]

1 час назад, Mangust сказал:

Всегда Волгоградские эксперты поражали своим видением

у всех экспертов есть перекосы в интерпретации НД в зависимости от региональной специфики:)

тут сам вопрос противоречивый- обосновать возможность использования грунта в том качестве, в котором он и так уже используется. еще как вариант- приложить дефектную ведомость по существующей а/д, на её основании принять грунты земполотна удовлетворительными- к тому же, насколько я понимаю, основная дорога выше категорией, чем проектируемые съезды.

по количеству конечно дичь, но тут может быть проще вырезать карандашом десять колец из этого песка, чем поменять эксперту картину мира)) хотя я считаю, что по возможности надо морщить экспертов за неадекватные замечания

[Mangust]

53 минуты назад, Kamur сказал:

у всех экспертов есть перекосы в интерпретации НД в зависимости от региональной специфики:)

тут сам вопрос противоречивый- обосновать возможность использования грунта в том качестве, в котором он и так уже используется. еще как вариант- приложить дефектную ведомость по существующей а/д, на её основании принять грунты земполотна удовлетворительными- к тому же, насколько я понимаю, основная дорога выше категорией, чем проектируемые съезды.

по количеству конечно дичь, но тут может быть проще вырезать карандашом десять колец из этого песка, чем поменять эксперту картину мира)) хотя я считаю, что по возможности надо морщить экспертов за неадекватные замечания

Основная дорога да, выше категорией, связывает 3 села между собой.

Объект в Калмыкии сам находится.

Вот только где взять эту ведомость, вопрос. Да и пески техногенные слежавшиеся, дороге уже много лет, машины ездят, состояние нормальное, не убитая.

Ладно, будем уже смотреть по ходу дела.

Не нравится еще то что сразу бы сказала что и как нужно и где смотреть, а то читайте госты и сп.

[Kamur]

3 минуты назад, Mangust сказал:

Вот только где взять эту ведомость, вопрос

самим составить. "дорожная одежда на участке ПК_ПК без видимых дефектов, трещины, колейность отсутствуют, конструкция такая-то, откосы задернованы, трещин, промоин не наблюдается". что-то в таком духе. фоток приложить, вправо-влево, керн с линейкой.

[Mangust]

1 минуту назад, Kamur сказал:

самим составить. "дорожная одежда на участке ПК_ПК без видимых дефектов, трещины, колейность отсутствуют, конструкция такая-то, откосы задернованы, трещин, промоин не наблюдается". что-то в таком духе. фоток приложить, вправо-влево, керн с линейкой.

А, такую делали, понял. Спасибо, попробуем тоже приложить.