Метод режущего кольца в мёрзлых грунтах

[Эдуард]

Доброго времени суток! Нужно провести полевые испытания мёрзлых грунтов(метод режущего кольца) вбивать кольцо в грунт уже надоело, да и точность хромает, может есть какие-то лайфхаки, для того чтобы внедрить кольцо в грунт без особых усилий и без потерь грунта?

[Vasi]

"Взвешивание в жидкости с отрицательной температурой по ГОСТ 5180". Жидкость заменяем охлажденной водой, желательно  с температурой близкой к 0, плотностью воды при ее температуре можно не заморачиваться (1), тут большая зависимость от объема пробы, весов и тщательности взвешивания. Тоже трудозатратно, но легче и точнее чем с кольцом (точнее потому как пробы надо брать в 1,5-3 кг из кернового монолита, а уж при наличии ледяных включений кольцо даже под мерзлые грунты ни о чем). 

Расчетные формулы, которых для мерзлых много, но нужны и лабораторные данные. 

[Kamur]

13 часов назад, Vasi сказал:

Взвешивание в жидкости с отрицательной температурой по ГОСТ 5180

простите за нубский вопрос, с мерзлыми не работал плотно. в ГОСТ не увидел гидроизоляционных мероприятий (парафин, пленка). при погружении жидкость в образец не впитывается? как быть, если поверхность пористая? вопрос скорее праздный, просто интересно.

[Асистент]

Работали с мёрзлыми галечниками. Тысячи и тысячи замеров. Отказались от парафинирования и иже с ним сразу же. По статистике практически  никакой разницы. Составили даже региональные таблицы для всего Северо-Востока, канувшие в лету вместе с трестом, его оборудованием и прочими наработками. 

[Geomax]

23 минуты назад, Асистент сказал:

Работали с мёрзлыми галечниками. Тысячи и тысячи замеров. Отказались от парафинирования и иже с ним сразу же. По статистике практически  никакой разницы. Составили даже региональные таблицы для всего Северо-Востока, канувшие в лету вместе с трестом, его оборудованием и прочими наработками. 

Отказались от парафинирования? Это когда ММГ упаковывают в горячий парафин? Здравый смысл задаёт данный вопрос (по сабжу тоже с ММГ особо не работал). 

[Асистент]

Сейчас это смешно, но тогда были и такие "идеи". Типа "галечник он и есть галечник, что с ним будет", "всё равно лето", "а если быстро доставить в лаб." и пр. Затем температурка окр. воздуха  плавно опустилась до - 50 -60 гр. Цельсия и "идейки" "замёрзли". Экспериментировали даже с разными эластичными "средствами" типа конского пр.... (не поверите, но и такие были, лично лицезрел, специально за ними на сельхоз. предприятия заезжали, выпрашивали, вымаливали, покупали и пр.), камер аэрозондов и пр. Это сейчас раздолье - плёнок разных ну просто завались, а тогда . Вроде как легенды ИГ.

 

[Vasi]

6 часов назад, Kamur сказал:

в ГОСТ не увидел гидроизоляционных мероприятий (парафин, пленка). при погружении жидкость в образец не впитывается? как быть, если поверхность пористая?

ОН же Мерзлый, раньше действительно был в ГОСТ маразм с парафином (более реальное там было еще про наращивание льда на образце). Да нет там проблем с твердомерзлыми и охлажденным керосином (впитывание если есть то минимальное, с лигроином говорят еще лучше, но он токсичней). Ну если по остальным испытаниям температуры жестко выдерживаются, то при определении плотности далеко не всегда, мягко говоря.  Образец грунта часто не выдерживается при заданной температуре не менее 12 часов, в керосине хоть и контролируют плотность, но не  температуру, в помещении не поддерживается заданная программой испытаний температура воздуха. В моем понимании это не критично, так как для не засоленных грунтов влажность за счет не замерзшей воды, которая влияет на плотность, изменяется не значительно при температурах в интервале до минус 5 градусов. Ну а для засоленных надо бы с начала определить температуру начала замерзания, а то он и при минус 5 и ниже может быть в талом охлажденном состоянии.  

[Асистент]

Зато потом всё стало предельно просто: мороз и солнце, рядом тарахтит буровая, а тут балок с печкой (ночью за ней "брагулетти" томится из воды, сахара, сливошного масла и томатной пасты за неимением дрожжей),  весы торговые с набором гирь, ведро с водой, противень. И ... как на конвейере в пекарне или на хлебозаводе. Так наловчился противни с галечником кидать (влажность определяли), что даже подумывал в лихие 90-е, когда тресту кирдык приснился,  податься в "Макдональдс" ... пекарем.  Щютка.     

[Пафнутий]

поделюсь собственным опытом. поначалу тоже парафинировали образцы. но возни много и результат сомнительный выходил, так как погрешности учета парафина и его влияния, а также погрешность весов (порядка 50 гр на 1,5-2 кг образца). оптимальный результат выходил измерений плотности и льдистости по методу Мазурова без парафина, так как разморозка грунта требует некоторого времени и максимум воды выливалось сразу до оттайки. тут главное образец брать побольше, чтобы погрешность весов компенсировать.

[Асистент]

Мало того: в тресте гл. инженером (мужик был жёсткий и принципиальный) практиковались повальные "контрольные" (как выстрел в голову) определения плотности мёрзлых грунтов (благо холодильная камера была в лаборатории огого) всеми геологами всех отделов. Причём, чуть ли не на время (в стиле "наш отдел бросил пить и вызывает на соревнование отдел нумер..."). Причём наблюдала за сим действом целая комиссия ("чрезвычайная тройка"). Как тут Шаламова не вспомнить...  

[Пафнутий]

7 минут назад, Асистент сказал:

Мало того: в тресте гл. инженером (мужик был жёсткий и принципиальный) практиковались повальные "контрольные" (как выстрел в голову) определения плотности мёрзлых грунтов (благо холодильная камера была в лаборатории огого) всеми геологами всех отделов. Причём, чуть ли не на время (в стиле "наш отдел бросил пить и вызывает на соревнование отдел нумер..."). Причём наблюдала за сим действом целая комиссия ("чрезвычайная тройка"). Как тут Шаламова не вспомнить...  

те времена прошли. теперь никому ничего не надо. это который Шаламов? Артист лопаты?

[Асистент]

В его времена там все тогда были артистами: кто лопаты, а кто кирки и тачки...

[Vasi]

1 час назад, Пафнутий сказал:

оптимальный результат выходил измерений плотности и льдистости по методу Мазурова без парафина, так как разморозка грунта требует некоторого времени и максимум воды выливалось сразу до оттайки. тут главное образец брать побольше, чтобы погрешность весов компенсировать.

Метод классный, по нему еще можно влажность за счет не замерзшей воды определять и главное все определяется на одном образце. Но очень долгий, прибор для определения надо собрать  самому на коленке, весы под него трудно подобрать, использовать торговые плохой тон. Подсчитал что для успешного использования в лаборатории должно стоять как минимум 10 таких приборов на 10 нормальных, то есть очень дорогих весах. Не пошел метод, которому лет 60 в жизнь. Метод неплохо описан в МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГЛИНИСТЫХ И ПЕСЧАНЫХ ГРУНТОВ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ