Песок водонасыщенный

[Heaven]

20 минут назад, kotov_sgt сказал:

Вот именно этого эксперта и не волнует, как впрочем и его начальство.... 

Безвыходных ситуаций не бывает. Например, обратитесь в СРО, приведете обоснования и примеры как ранее этим экспертом подобные расчеты принимались, заручитесь поддержкой, думаю предсудебное письмо на официальном бланке СРО вернет всех к варианту компромиссного решения 

[kotov_sgt]

2 минуты назад, Heaven сказал:

Безвыходных ситуаций не бывает. Например, обратитесь в СРО, приведете обоснования и примеры как ранее этим экспертом подобные расчеты принимались, заручитесь поддержкой, думаю предсудебное письмо на официальном бланке СРО вернет всех к варианту компромисного решения 

А при чет тут СРО? Экспертизе же разрешение выдает Росаккредитация

[Heaven]

не при чем. наймите киллера

[kotov_sgt]

6 минут назад, Heaven сказал:

не при чем. наймите киллера

 мы подумаем)

[Пафнутий]

32 минуты назад, kotov_sgt сказал:

не соответствует ГОСТ 25100 ну и на размытые пункты СП 47.13330

не понял. ГОСТ 25100 классифкация, что у вас не правильно классифицировано? и вообще при чем тут этот гОСТ. СП 47. те пункты к-е ты привел они доброврольны. не вижу причин для отрицалова. пугает я думаю он вас.

[kotov_sgt]

Только что, Пафнутий сказал:

не понял. ГОСТ 25100 классифкация, что у вас не правильно классифицировано? и вообще при чем тут этот гОСТ. СП 47. те пункты к-е ты привел они доброврольны. не вижу причин для отрицалова. пугает я думаю он вас.

Ну та эксперт не пугает - написать отрицаловку не составляет никаких проблем (точно знаю).

Так было

ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной

Так стало

ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с угольной крошкой (дресвой) до 20-30% средней степени водонасыщения. Размер щебня 10-30мм. Щебень магматических и метаморфических пород средней прочности

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего

[Пафнутий]

2 минуты назад, kotov_sgt сказал:

Ну та эксперт не пугает - написать отрицаловку не составляет никаких проблем (точно знаю).

Так было

ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной

Так стало

ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с угольной крошкой (дресвой) до 20-30% средней степени водонасыщения. Размер щебня 10-30мм. Щебень магматических и метаморфических пород средней прочности

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего

ну я пока все равно не понял, на несоотвествие какого пункта он сошлется? просто так не имеет права он.

что касается твоих названией ИГЭ. ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности" - заполнитель указывают при его наличии более 30%, далее , что значит 20-30 %? у тебя есть нормативное значение, вот его и надо указывать. И для чего в названии ИГЭ указывать генезис щебня? в описании да, надо, но не в названии.

[Пафнутий]

6 минут назад, kotov_sgt сказал:

Так было

 

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной

Так стало

 

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего

тут я с экспертом полностью согласен. че за название ИГЭ с различной текучестью и разной пластичностью? название должно соотвествовать нормативным значениям. Иначе это РГЭ какое то.

[Uriak]

2 минуты назад, kotov_sgt сказал:

Ну та эксперт не пугает - написать отрицаловку не составляет никаких проблем (точно знаю).

Так было

ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной

Так стало

ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с угольной крошкой (дресвой) до 20-30% средней степени водонасыщения. Размер щебня 10-30мм. Щебень магматических и метаморфических пород средней прочности

ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего

Думаю, дело в том, что  наименование ИГЭ выполняется в соответствии с ГОСТ 25100, а подробное описание - для колонок. Либо выделяйте отдельный ИГЭ. В целом, конечно, бзик эксперта.

[Anti]

9 минут назад, Пафнутий сказал:

И для чего в названии ИГЭ указывать генезис щебня? в описании да, надо, но не в названии.

ГОСТ 25100 4.2 Наименования грунтов должны содержать сведения об их геологическом возрасте в соответствии с местными стратиграфическими схемами, принятыми в установленном порядке.

Где вы нашли, что генезис только в описании?

[Uriak]

24 минуты назад, Anti сказал:

ГОСТ 25100 4.2 Наименования грунтов должны содержать сведения об их геологическом возрасте в соответствии с местными стратиграфическими схемами, принятыми в установленном порядке.

Где вы нашли, что генезис только в описании?

Так генезис грунта - техногенный. И, кстати, это уже наименование ИГЭ.

[Anti]

24 минуты назад, Uriak сказал:

это уже наименование ИГЭ

А возраст (п.4.2)

[Uriak]

6 минут назад, Anti сказал:

А возраст (п.4.2)

И всё-таки не путайте наименование грунта и наименование ИГЭ.

[Anti]

 

37 минут назад, Uriak сказал:

И всё-таки не путайте наименование грунта и наименование ИГЭ.

ГОСТ 20522-2012

3.11 инженерно-геологический элемент; ИГЭ: Основная грунтовая единица при инженерно-
геологической схематизации грунтового объекта, определяемая положениями 4.6.

 п. 4.6

За ИГЭ принимают некоторый объем грунта одного и того же происхождения, подвида или разновидности (см. ГОСТ 25100)

[Uriak]

16 минут назад, Anti сказал:

 

ГОСТ 20522-2012

3.11 инженерно-геологический элемент; ИГЭ: Основная грунтовая единица при инженерно-
геологической схематизации грунтового объекта, определяемая положениями 4.6.

 п. 4.6

За ИГЭ принимают некоторый объем грунта одного и того же происхождения, подвида или разновидности (см. ГОСТ 25100)

Именно так. А где написано, что в наименовании ИГЭ нужно указывать генезис и возраст?

[Anti]

__________

[Uriak]

37 минут назад, Anti сказал:

__________

ИГЭ пользуются проектировщики - им до фонаря генезис и возраст грунта, им це-фи подавай. В Петербурге мы даём полное описание грунта, включая генезис и возраст, а в главе физико-механические свойства - выделяем ИГЭ и приводим уже без возраста/генезиса.

Примерно также, как у kotov_sgt:

<<<<<

Ледниковые отложения (gIII) представлены супесями пылеватыми, твёрдыми и суглинками лёгкими, пылеватыми, полутвёрдыми, с гравием и галькой до 5-20%, линзами песка пылеватого и мелкого, водонасыщенного, отдельными валунами и дресвой песчаника. Абсолютные отметки кровли моренных отложений на участке проектирования (-)1.64 – 3.15 м. Максимальная вскрытая мощность –  18.3 м.

 

IV. Физико-механические свойства грунтов

 

По результатам выполненных изысканий до глубины 35.0 м в соответствии с ГОСТ 25100-11 выделено 10 инженерно-геологических элементов (ИГЭ) с учетом возраста, генезиса, текстурно-структурных особенностей и номенклатурного вида грунтов.

 

ИГЭ-5-1 – Суглинок лёгкий, пылеватый, серый, полутвёрдый, с редкими прослоями (до 10 см) супеси пылеватой, серой, пластичной, линзами песка пылеватого, средней плотности, влажного, с включением гальки и гравия магматических пород до 5-15% и дресвы песчаника.

 

ИГЭ-5-2 – Супесь пылеватая, коричнево-серая, твёрдая, с прослоями (до 10 мм) песка пылеватого и мелкого, с включением гравия и гальки магматических пород до 10-20%, отдельных валунов и дресвы песчаника.

 

>>>>>

На разрезах наряду с номером ИГЭ указываем индекс. Отчеты сдаются и в КГА (кто сдавал в Петербурге, тот знает) и местную ГЭ проходят.

 

[Anti]

Или так: 6. Свойства грунтов

-----------------------------------------

Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи».

------------------------------------

Ниже приведена характеристика физико-механических, прочностных, деформационных  свойств выделенных типов грунтов.  
ИГЭ-5а. Глина дресвяная, легкая, полутвердой консистенции.
Рекомендуемые значения прочностных характеристик глинистых грунтов для грунтов ИГЭ-5а приводятся по результатам сравнения лабораторных испытаний, выполненных по схеме консолидированного среза при полном водонасыщении и вертикальных давлениях 100, 200, 300 кПа и данных статического зондирования грунтов, выполненного непосредственно на площадке ПС «Ведучи».
Рекомендуемые значения деформационных характеристик глинистых грунтов ИГЭ-5а в естественном состоянии приводятся по результатам штамповых испытаний данных грунтов на площадке ПС «Ведучи».
 

[Uriak]

3 минуты назад, Anti сказал:

Или так: 6. Свойства грунтов

-----------------------------------------

Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи».
 

Вы возвели требование пп.4.2-4.3 ГОСТ 25100 в Абсолют  Но читается очень круто. Особенно про полиминеральность

[Uriak]

13 минут назад, Anti сказал:

Или так: 6. Свойства грунтов

-----------------------------------------

Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи».
 

И, кстати, главного не указано: Вы выделили ИГЭ, но ни слова не написано какой глинистый грунт, консистенция и пр. А. Указали. В общем-то мало чем отличается.

[kotov_sgt]

3 часа назад, Пафнутий сказал:

ну я пока все равно не понял, на несоотвествие какого пункта он сошлется? просто так не имеет права он.

что касается твоих названией ИГЭ. ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности" - заполнитель указывают при его наличии более 30%, далее , что значит 20-30 %? у тебя есть нормативное значение, вот его и надо указывать. И для чего в названии ИГЭ указывать генезис щебня? в описании да, надо, но не в названии.

Генезис указываю с тех времен, когда в поле считали объемы работ, а генезис напрямую влияет на категорию бурения и соответственно цену, да и при составлении исполнительных смет это было важно, поэтому генезис обломков на уровне безусловного рефлекса). 

 

[Anti]

13 минут назад, Uriak сказал:

В общем-то мало чем отличается

Здесь принцип: сначала классифицируют на основе класс-подвид, а затем уточняется разновидность.

[Uriak]

1 минуту назад, Anti сказал:

Здесь принцип: сначала классифицируют на основе класс-подвид, а затем уточняется разновидность.

Согласен, у Вас более системно, но, на мой взгляд, "природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные " - избыточная информация.

[Пафнутий]

 

3 часа назад, Anti сказал:

ГОСТ 25100 4.2 Наименования грунтов должны содержать сведения об их геологическом возрасте в соответствии с местными стратиграфическими схемами, принятыми в установленном порядке.

Где вы нашли, что генезис только в описании?

в название ИГЭ включаем только разновидности грунта на основании физ-мех свойсв, с учетом знания о возрасте, генезисе и др свойствам. в описании это вторичная информация которая помогает понимать на каком основании грунты объединены в один элемент и помогают лучше понять и  спрогнозировать свойства во времени. Указывать полную информацию согласно табл 1,2,3 ГОСТ 25100 не вижу особой пользы и информативности, а удлинять и без того длинное иной раз название ИГЭ считаю излишним. Насчет законности данного подхода - вот тут хз. при формальном подходе можно и хрен сломать.

согласно вашего комментария на п.4.2 я тут не вижу требования на генезис. на кой ляд указывать стратиграфию, тоже особо не понимаю. допускаю что она имеет какое то значения в каких-нить моментах.

все остальное указывается в теле отчета, группируя ИГЭ согласно возраста и генезиса. четко, ясно, понятно и кратко. всю инфу  и выводы работ запихивать в название ИГЭ это чрезмерно, все равно чтонить да не учтете. а давать абзац текста на одно название в сто слов- ну кому как наверное.

17 минут назад, Anti сказал:

Здесь принцип: сначала классифицируют на основе класс-подвид, а затем уточняется разновидность.

мы сначала разделяем грунты на основании этой информации и не более. 

 

45 минут назад, Anti сказал:

Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи».

это не название ИГЭ. это описание. мы же говорим о названии.

[Vasi]

Вообще не понял о чем спор если наименование ИГЭ у Аnti 

11 часов назад, Anti сказал:

ИГЭ-5а. Глина дресвяная, легкая, полутвердой консистенции.

А все остальное можно расписывать, как было уже сказано, в тексте с любой степенью подробностей.