Heaven Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 20 минут назад, kotov_sgt сказал: Вот именно этого эксперта и не волнует, как впрочем и его начальство.... Безвыходных ситуаций не бывает. Например, обратитесь в СРО, приведете обоснования и примеры как ранее этим экспертом подобные расчеты принимались, заручитесь поддержкой, думаю предсудебное письмо на официальном бланке СРО вернет всех к варианту компромиссного решения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 17 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 2 минуты назад, Heaven сказал: Безвыходных ситуаций не бывает. Например, обратитесь в СРО, приведете обоснования и примеры как ранее этим экспертом подобные расчеты принимались, заручитесь поддержкой, думаю предсудебное письмо на официальном бланке СРО вернет всех к варианту компромисного решения А при чет тут СРО? Экспертизе же разрешение выдает Росаккредитация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 не при чем. наймите киллера 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 17 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 6 минут назад, Heaven сказал: не при чем. наймите киллера мы подумаем) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 32 минуты назад, kotov_sgt сказал: не соответствует ГОСТ 25100 ну и на размытые пункты СП 47.13330 не понял. ГОСТ 25100 классифкация, что у вас не правильно классифицировано? и вообще при чем тут этот гОСТ. СП 47. те пункты к-е ты привел они доброврольны. не вижу причин для отрицалова. пугает я думаю он вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 17 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 Только что, Пафнутий сказал: не понял. ГОСТ 25100 классифкация, что у вас не правильно классифицировано? и вообще при чем тут этот гОСТ. СП 47. те пункты к-е ты привел они доброврольны. не вижу причин для отрицалова. пугает я думаю он вас. Ну та эксперт не пугает - написать отрицаловку не составляет никаких проблем (точно знаю). Так было ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной Так стало ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с угольной крошкой (дресвой) до 20-30% средней степени водонасыщения. Размер щебня 10-30мм. Щебень магматических и метаморфических пород средней прочности ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 2 минуты назад, kotov_sgt сказал: Ну та эксперт не пугает - написать отрицаловку не составляет никаких проблем (точно знаю). Так было ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной Так стало ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с угольной крошкой (дресвой) до 20-30% средней степени водонасыщения. Размер щебня 10-30мм. Щебень магматических и метаморфических пород средней прочности ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего ну я пока все равно не понял, на несоотвествие какого пункта он сошлется? просто так не имеет права он. что касается твоих названией ИГЭ. ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности" - заполнитель указывают при его наличии более 30%, далее , что значит 20-30 %? у тебя есть нормативное значение, вот его и надо указывать. И для чего в названии ИГЭ указывать генезис щебня? в описании да, надо, но не в названии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 6 минут назад, kotov_sgt сказал: Так было ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной Так стало ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего тут я с экспертом полностью согласен. че за название ИГЭ с различной текучестью и разной пластичностью? название должно соотвествовать нормативным значениям. Иначе это РГЭ какое то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 2 минуты назад, kotov_sgt сказал: Ну та эксперт не пугает - написать отрицаловку не составляет никаких проблем (точно знаю). Так было ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего и глины текучепластичной Так стало ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с угольной крошкой (дресвой) до 20-30% средней степени водонасыщения. Размер щебня 10-30мм. Щебень магматических и метаморфических пород средней прочности ИГЭ-3г – Суглинок легкий пылеватый текучепластичный с прослоями текучего Думаю, дело в том, что наименование ИГЭ выполняется в соответствии с ГОСТ 25100, а подробное описание - для колонок. Либо выделяйте отдельный ИГЭ. В целом, конечно, бзик эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 9 минут назад, Пафнутий сказал: И для чего в названии ИГЭ указывать генезис щебня? в описании да, надо, но не в названии. ГОСТ 25100 4.2 Наименования грунтов должны содержать сведения об их геологическом возрасте в соответствии с местными стратиграфическими схемами, принятыми в установленном порядке. Где вы нашли, что генезис только в описании? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 24 минуты назад, Anti сказал: ГОСТ 25100 4.2 Наименования грунтов должны содержать сведения об их геологическом возрасте в соответствии с местными стратиграфическими схемами, принятыми в установленном порядке. Где вы нашли, что генезис только в описании? Так генезис грунта - техногенный. И, кстати, это уже наименование ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 24 минуты назад, Uriak сказал: это уже наименование ИГЭ А возраст (п.4.2) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 6 минут назад, Anti сказал: А возраст (п.4.2) И всё-таки не путайте наименование грунта и наименование ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 37 минут назад, Uriak сказал: И всё-таки не путайте наименование грунта и наименование ИГЭ. ГОСТ 20522-2012 3.11 инженерно-геологический элемент; ИГЭ: Основная грунтовая единица при инженерно- геологической схематизации грунтового объекта, определяемая положениями 4.6. п. 4.6 За ИГЭ принимают некоторый объем грунта одного и того же происхождения, подвида или разновидности (см. ГОСТ 25100) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 16 минут назад, Anti сказал: ГОСТ 20522-2012 3.11 инженерно-геологический элемент; ИГЭ: Основная грунтовая единица при инженерно- геологической схематизации грунтового объекта, определяемая положениями 4.6. п. 4.6 За ИГЭ принимают некоторый объем грунта одного и того же происхождения, подвида или разновидности (см. ГОСТ 25100) Именно так. А где написано, что в наименовании ИГЭ нужно указывать генезис и возраст? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 __________ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 37 минут назад, Anti сказал: __________ ИГЭ пользуются проектировщики - им до фонаря генезис и возраст грунта, им це-фи подавай. В Петербурге мы даём полное описание грунта, включая генезис и возраст, а в главе физико-механические свойства - выделяем ИГЭ и приводим уже без возраста/генезиса. Примерно также, как у kotov_sgt: <<<<< Ледниковые отложения (gIII) представлены супесями пылеватыми, твёрдыми и суглинками лёгкими, пылеватыми, полутвёрдыми, с гравием и галькой до 5-20%, линзами песка пылеватого и мелкого, водонасыщенного, отдельными валунами и дресвой песчаника. Абсолютные отметки кровли моренных отложений на участке проектирования (-)1.64 – 3.15 м. Максимальная вскрытая мощность – 18.3 м. IV. Физико-механические свойства грунтов По результатам выполненных изысканий до глубины 35.0 м в соответствии с ГОСТ 25100-11 выделено 10 инженерно-геологических элементов (ИГЭ) с учетом возраста, генезиса, текстурно-структурных особенностей и номенклатурного вида грунтов. ИГЭ-5-1 – Суглинок лёгкий, пылеватый, серый, полутвёрдый, с редкими прослоями (до 10 см) супеси пылеватой, серой, пластичной, линзами песка пылеватого, средней плотности, влажного, с включением гальки и гравия магматических пород до 5-15% и дресвы песчаника. ИГЭ-5-2 – Супесь пылеватая, коричнево-серая, твёрдая, с прослоями (до 10 мм) песка пылеватого и мелкого, с включением гравия и гальки магматических пород до 10-20%, отдельных валунов и дресвы песчаника. >>>>> На разрезах наряду с номером ИГЭ указываем индекс. Отчеты сдаются и в КГА (кто сдавал в Петербурге, тот знает) и местную ГЭ проходят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 Или так: 6. Свойства грунтов ----------------------------------------- Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи». ------------------------------------ Ниже приведена характеристика физико-механических, прочностных, деформационных свойств выделенных типов грунтов. ИГЭ-5а. Глина дресвяная, легкая, полутвердой консистенции. Рекомендуемые значения прочностных характеристик глинистых грунтов для грунтов ИГЭ-5а приводятся по результатам сравнения лабораторных испытаний, выполненных по схеме консолидированного среза при полном водонасыщении и вертикальных давлениях 100, 200, 300 кПа и данных статического зондирования грунтов, выполненного непосредственно на площадке ПС «Ведучи». Рекомендуемые значения деформационных характеристик глинистых грунтов ИГЭ-5а в естественном состоянии приводятся по результатам штамповых испытаний данных грунтов на площадке ПС «Ведучи». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 3 минуты назад, Anti сказал: Или так: 6. Свойства грунтов ----------------------------------------- Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи». Вы возвели требование пп.4.2-4.3 ГОСТ 25100 в Абсолют Но читается очень круто. Особенно про полиминеральность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 13 минут назад, Anti сказал: Или так: 6. Свойства грунтов ----------------------------------------- Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи». И, кстати, главного не указано: Вы выделили ИГЭ, но ни слова не написано какой глинистый грунт, консистенция и пр. А. Указали. В общем-то мало чем отличается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 17 января, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 3 часа назад, Пафнутий сказал: ну я пока все равно не понял, на несоотвествие какого пункта он сошлется? просто так не имеет права он. что касается твоих названией ИГЭ. ИГЭ-2щ - Насыпной щебенистый грунт с супесчаным серым твердым заполнителем 5% и угольной крошкой до 20-30%. Размер щебня 10-30мм. средней прочности" - заполнитель указывают при его наличии более 30%, далее , что значит 20-30 %? у тебя есть нормативное значение, вот его и надо указывать. И для чего в названии ИГЭ указывать генезис щебня? в описании да, надо, но не в названии. Генезис указываю с тех времен, когда в поле считали объемы работ, а генезис напрямую влияет на категорию бурения и соответственно цену, да и при составлении исполнительных смет это было важно, поэтому генезис обломков на уровне безусловного рефлекса). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 13 минут назад, Uriak сказал: В общем-то мало чем отличается Здесь принцип: сначала классифицируют на основе класс-подвид, а затем уточняется разновидность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uriak Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 1 минуту назад, Anti сказал: Здесь принцип: сначала классифицируют на основе класс-подвид, а затем уточняется разновидность. Согласен, у Вас более системно, но, на мой взгляд, "природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные " - избыточная информация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 17 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2019 3 часа назад, Anti сказал: ГОСТ 25100 4.2 Наименования грунтов должны содержать сведения об их геологическом возрасте в соответствии с местными стратиграфическими схемами, принятыми в установленном порядке. Где вы нашли, что генезис только в описании? в название ИГЭ включаем только разновидности грунта на основании физ-мех свойсв, с учетом знания о возрасте, генезисе и др свойствам. в описании это вторичная информация которая помогает понимать на каком основании грунты объединены в один элемент и помогают лучше понять и спрогнозировать свойства во времени. Указывать полную информацию согласно табл 1,2,3 ГОСТ 25100 не вижу особой пользы и информативности, а удлинять и без того длинное иной раз название ИГЭ считаю излишним. Насчет законности данного подхода - вот тут хз. при формальном подходе можно и хрен сломать. согласно вашего комментария на п.4.2 я тут не вижу требования на генезис. на кой ляд указывать стратиграфию, тоже особо не понимаю. допускаю что она имеет какое то значения в каких-нить моментах. все остальное указывается в теле отчета, группируя ИГЭ согласно возраста и генезиса. четко, ясно, понятно и кратко. всю инфу и выводы работ запихивать в название ИГЭ это чрезмерно, все равно чтонить да не учтете. а давать абзац текста на одно название в сто слов- ну кому как наверное. 17 минут назад, Anti сказал: Здесь принцип: сначала классифицируют на основе класс-подвид, а затем уточняется разновидность. мы сначала разделяем грунты на основании этой информации и не более. 45 минут назад, Anti сказал: Грунты ИГЭ-5а классифицируются как природные дисперсные, связные, осадочные, полиминеральные глинистые грунты, пролювиально-делювиального генезиса, верхнечетвертичного возраста (рdQIII). Имеют локальное распространение, выделены на территории проектируемой ПС «Ведучи». это не название ИГЭ. это описание. мы же говорим о названии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 18 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2019 Вообще не понял о чем спор если наименование ИГЭ у Аnti 11 часов назад, Anti сказал: ИГЭ-5а. Глина дресвяная, легкая, полутвердой консистенции. А все остальное можно расписывать, как было уже сказано, в тексте с любой степенью подробностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться