Бляхер Опубликовано 8 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 октября, 2011 Господа специалисты, не нашёл в сети текста и обращаюсь к Вам. Кто-нибудь может с уверенностью сказать что Показатель Нарушенности Пород (RQD), упоминаемый в наших СП (СП 50-101-2004; СП 23.13330.2011) и RQD по ”Стандартному Испытательному Методу для Определения Показателя Нарушенности Пород (RQD) Колонки Скального Грунта” Американского общества по испытанию материалов D6032 - 08, это один и тот же показатель? Может кто и текстом богат, да ещё и не жалко? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 8 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 октября, 2011 RQD - Показатель качества породы, он же - Rock Quality Designation. Показатель качества породы RQD, % – отношение общей длины сохранных кусков керна длиной более 10 см к длине пробуренного интервала в скважине. - Это определение из проекта ГОСТ 25100 Грунты. Классификация Soils. Classification - 2010 год первая редакция. Скачать можно здесь: http://www.cstroy.ru/files/actntd/actntdtxt17a.pdf и здесь (проект 2011): http://www.road-design.ru/press/event.html?news_id=502 В ГОСТе есть и таблицы классификационные в приложении... Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Quality_...ity_designation Показатель качества горной породы, определяемый как отношение суммарной длины кусков керна длиной более 10 см к общей длине керна, выражается в процентах. Из серии "Нечеткая экспертная система оценки скальных массивов": в 1963 г. Д. Диром на основании введенного показателя качества породы RQD (Rock Quality Designation), определяемого по выходу керна при бурении и зависящего от числа трещин и степени выветрелости породы, была создана однопараметровая классификационная система. Теперь параметр RQD используют во всех других классификационных системах. - Цитата отсюда: http://strouteks.ru/view_art.php?id_=45&lng_=ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 9 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 октября, 2011 RQD - Показатель качества породы, он же - Rock Quality Designation. Показатель качества породы RQD, % – отношение общей длины сохранных кусков керна длиной более 10 см к длине пробуренного интервала в скважине. - Это определение из проекта ГОСТ 25100 Грунты. Классификация Soils. Classification - 2010 год первая редакция. Скачать можно здесь: http://www.cstroy.ru/files/actntd/actntdtxt17a.pdf и здесь (проект 2011): http://www.road-design.ru/press/event.html?news_id=502 В ГОСТе есть и таблицы классификационные в приложении... Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_Quality_...ity_designation Показатель качества горной породы, определяемый как отношение суммарной длины кусков керна длиной более 10 см к общей длине керна, выражается в процентах. Из серии "Нечеткая экспертная система оценки скальных массивов": в 1963 г. Д. Диром на основании введенного показателя качества породы RQD (Rock Quality Designation), определяемого по выходу керна при бурении и зависящего от числа трещин и степени выветрелости породы, была создана однопараметровая классификационная система. Теперь параметр RQD используют во всех других классификационных системах. - Цитата отсюда: http://strouteks.ru/view_art.php?id_=45&lng_=ru Спасибо, grey_coyote, только вопрос был о другом, о тождественности понятий и градаций в наших нормативных и американских. Ответ в Википедии, конечно, хорош, но боюсь меня не поймут если я приведу его в качестве аргумента)))))За проект ГОСТ отдельное спасибо, ещё не видел такого, любопытно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grey_coyote Опубликовано 9 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 октября, 2011 Спасибо, grey_coyote, только вопрос был о другом, о тождественности понятий и градаций в наших нормативных и американских.))))) За проект ГОСТ отдельное спасибо, ещё не видел такого, любопытно. На счет 100% тождественности не знаю, но сдается мне, тождественно, хотя, в отечественной геотехнике 100% тождественности тоже пока нет, во всяком случае на уровне терминологии... К примеру, в проекте 2010 года (в первой редакции) нового ГОСТа по грунтам RQD в приложении "Г" Табл.Г-1 скальные грунты классифицируются по RQD: "По степени трещиноватости" RQD: Очень слаботрещиноватые >90% Слабо-трещиноватые 75-90% Средне-трещиноватые 50-75% Сильно-трещиноватые 25-50% Очень сильно-трещиноватые <25% (терминология отличается от американской, изобретен свой "велосипед", кстати не сегодня изобретен, а полностью заимствован из действующего СНиПа: ОСНОВАНИЯ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ СНиП 2.02.02–85, приложение 1, таблица 1) СНиП 2.02.02–85: http://stroyoffis.ru/snip_snip/snip_2_02_0..._02_02_85_c.php В проекте 2011 года того же ГОСТа в тождественном приложении Г По показателю качества грунта RQD скальные грунты разделяют на разновидности согласно таблице Г.4.: "Качество скального грунта в массиве": Очень хорошее RQD > 90 Хорошее 90 ≥ RQD ≥ 75 Среднее 75 > RQD ≥ 50 Плохое 50 > RQD ≥ 25 Очень плохое RQD < 25 (вторая редакция = американскому "велосипеду" - Rock quality designation и по определению и по терминологии - классификация почти как на состояние бэушных виниловых пластинок 60-70-х: very poor, poor, fair, good, excellent, прям как на балке, виниловом мене 70-х... ) Редакцию проекта ГОСТа Грунты. Классификация. 2011 года можно скачать на сайте Национального объединения изыскателей НОИЗ: http://www.google.com.ua/search?ie=UTF-8&a...9ddae85c81a.doc И еще, подозреваю, что этот RQD уже применялся и применяется не только в гидротехническом строительстве, но и в горном деле - поищите.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2011 На счет 100% тождественности не знаю, но сдается мне, тождественно, хотя, в отечественной геотехнике 100% тождественности тоже пока нет, во всяком случае на уровне терминологии... К примеру, в проекте 2010 года (в первой редакции) нового ГОСТа по грунтам RQD в приложении "Г" Табл.Г-1 скальные грунты классифицируются по RQD: "По степени трещиноватости" RQD: Очень слаботрещиноватые >90% Слабо-трещиноватые 75-90% Средне-трещиноватые 50-75% Сильно-трещиноватые 25-50% Очень сильно-трещиноватые <25% (терминология отличается от американской, изобретен свой "велосипед", кстати не сегодня изобретен, а полностью заимствован из действующего СНиПа: ОСНОВАНИЯ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ СНиП 2.02.02–85, приложение 1, таблица 1) 9ddae85c81a.doc[/url] И еще, подозреваю, что этот RQD уже применялся и применяется не только в гидротехническом строительстве, но и в горном деле - поищите.... Да нет, чего искать. Меня интересовала именно тождественность понятий и определений, потому что иностранный заказчик сослался именно на американский документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2011 ............................. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 16 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июня, 2017 тождественно, в 2011 равным образом тождественно ASTM D 6032/D 6032M ISO 22475-1:2006 3.3.14.2 rock quality designation RQD sum length of all core pieces with at least one full diameter that are 100 mm or longer between natural fractures, measured along the centre line of the core, expressed as a percentage of the length of the core run astm скачать стоит 45 $ демократично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 июня, 2017 а для каких целей используют этот параметр показатель качества скального грунта RQD? с чем едят и для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 21 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2017 а для каких целей используют этот параметр показатель качества скального грунта RQD? с чем едят и для чего? Присоединяюсь к вопросу. "Показатель качества горной породы, определяемый как отношение суммарной длины кусков керна длиной более 10 см к общей длине керна, выражается в процентах". Как это можно использовать в своих отчётах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 21 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2017 В сп 24.13330 разделе 7.2 для стоек по нему принимают коэффициент. Делается вывод о целостности породы или степени растресконости (нарушенности). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 21 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2017 В сп 24.13330 разделе 7.2 для стоек по нему принимают коэффициент. Делается вывод о целостности породы или степени растресконости (нарушенности). Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Похожая схема была в СН200-62 где для свай стоек принимался коэффициент однородности грунта по пределу прочности на одноосное сжатие,который при отсутствии опытных данных принимался равным 0,17.А вот что касается СП24 то таблица приведенная в данном нормативном документе отличается от таблицы ГОСТ25100,что вносит некоторую неразбериху. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2017 ага, и в СП24 таблица более адекватная. в ГОСТ25100 эта градация "плохое-хорошее" какая-то нелепая, ИМХО. по вопросу Егорки добавлю, что RQD требуется еще СП22 раздел 9 (правда, не сказано для чего именно), а еще это единственный качественный показатель оценки трещиноватости необнаженного массива по бурению. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2017 а еще это единственный качественный показатель оценки трещиноватости необнаженного массива по бурению. Вот, для оценки степени трещиноватости.- Таблица А.1 - Классификация по трещиноватости скальных массивов СП 23.13300.2011. Ну и таблица 7,1. СП.24. Более вменяемая характеристика, чем субъективное подсчитывание модуля трещиноватости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 22 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2017 Спасибо за обьяснения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 22 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2017 Насколько я понимаю, этот показатель определяется визуально? Никаких лабораторных методов исследования этого показателя не предусмотрено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 22 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2017 При помощи линейки. Должно быть очень качественное бурение 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 22 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2017 Это и имелось в виду. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться