Тугопластичный суглинок

[lerrra2004]

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации,суть такая, бурили несколько скважин на небольшом расстоянии друг от друга от 0 до 3,5 полутвердый суглинок,от 3,5 до 10 тугопластичный суглинок,то есть хорошо обводненный,подземные воды вскрыты не были.С экспертизы прислали замечание,попросили указать причину,почему этот суглинок тугопластичный, т.е. откуда в нем вода?Подземный коммуникаций на топопланах не обнаружили(предполагали утечку чего-либо) как им ответить?

[Бляхер]

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации,суть такая, бурили несколько скважин на небольшом расстоянии друг от друга от 0 до 3,5 полутвердый суглинок,от 3,5 до 10 тугопластичный суглинок,то есть хорошо обводненный,подземные воды вскрыты не были.С экспертизы прислали замечание,попросили указать причину,почему этот суглинок тугопластичный, т.е. откуда в нем вода?Подземный коммуникаций на топопланах не обнаружили(предполагали утечку чего-либо) как им ответить?

Ну первое что приходит на ум - а вы воду не пробовали померить так через дней несколько или неделю? Не раз ругался - пробурят скважину, как буровики мачту опустили, померят угв и привет, колонка "установление уровня" заполнена.

[Heaven]

lerrra2004 это вы эксперту объясняли как отбирали монолиты из песков? Немудрено что он докопался к вам с суглинками

[Бляхер]

lerrra2004 это вы эксперту объясняли как отбирали монолиты из песков? Немудрено что он докопался к вам с суглинками

)))))))))))))))))))))

[lerrra2004]

Не надо сарказма я только начала работать в области,которая мне совсем не знакома,так что мне очень нужны ваши ответы и советы,они мне очень помогают!

[Heaven]

Не надо сарказма я только начала работать в области,которая мне совсем не знакома,так что мне очень нужны ваши ответы и советы,они мне очень помогают!

Извиняюсь, если здесь был сарказм.

Просто вспомнил случай, как до меня докопалась одна экспертша по поводу отбора песков ненарушенной структуры из скважин, упорно доказывая, что она знает - есть такой способ, называется вакуумный грунтонос, немецкий и только одна фирма у нас работает с такими грунтоносами и правильно отбирает МОНОЛИТЫ песков.

Я чуть с дуба не рухнул! Интересно стало чертовски, вдруг что-то проморгал. Но она название фирмы не дает, типа не помнит, короче шифруется. В итоге я узнал откуда ветер дует. Оказалось как-то ушлого геолога достали в экспертизе придирками к ф-м свойствам дочетвертичных песков, которые не нормируются статикой и он чтоб отмазаться ляпнул ей про вакуумный грунтонос обозвав его для пущей важности немецким. Типа заказали в Германии, бешеных денег отвалили, а теперь вот грамотно используют. Достали, вставили в прибор, раздавили и срезали. Так вот дядька был из фирмы с именем априори склонному к доверию, слова по умному излагал, как говорится с долей сарказма, на что в ответ все по-умному кивали и байка пошла гулять в обличии иновационных технологий, доступных не всем лапотникам, но избранным. И в итоге дошла до уровня экспертного снисхождения саркастически поделиться государственной тайной отбора монолитов песков, когда любые доводы никак не принимаются и ты валишься на Отчетном экзамене у ее большого и полированного стола, заваленного кучей важных бумаг и кипами умной методической, нормативной и научной литературы.

Пришлось объяснять ей, что вакуумный немецкий грунтонос дядьки, в быту ничто иное как наш древний но верный способ подъема песка колонковой трубой с шариком в переходнике. (Кстати не уверен, что поняла о чем вообще речь).

Резюм. Даже экспертам! следует иногда из-за стола выходить на улицу. В поле.

[koban]

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации,суть такая, бурили несколько скважин на небольшом расстоянии друг от друга от 0 до 3,5 полутвердый суглинок,от 3,5 до 10 тугопластичный суглинок,то есть хорошо обводненный,подземные воды вскрыты не были.С экспертизы прислали замечание,попросили указать причину,почему этот суглинок тугопластичный, т.е. откуда в нем вода?Подземный коммуникаций на топопланах не обнаружили(предполагали утечку чего-либо) как им ответить?

Вообще эксперты интересные люди. Оч много раз сталкивался с их причудами. Во первых тугопластичный суглинок еще не говорит о том что должна быть вода. Много суглинков отбурил и расные ситуации видел. Тугопластичный суглинок встречается когда вода не далеко по горизонту. и если суглинок легкий с высоким коэффициентом фильтрации то он может и 7метров быть такой консистенции. Еще может быть такой момент что вода там есть но водоток очень слабый поэтому воду вы не нашли. А вот еслиб дня через три как положено померили воду, наверняка бы ее нашли. А эксперту скажите что не его сабачье дело почему нет воды))) Ну эт так от большой любви к ним)))

[grey_coyote]

Heaven спасибо за интересную рассказку. Только вот, опасаюсь, что на счет шарика не только эксперт не поняла... А вообще с твоими эпистолярными способностями, юмором и здоровым сарказмом надо бы уже мемуары начать писать, ты ж высказывал опасение о том кому дело твое достанется, о смене так сказать... Вишь она (смена) напрямую, в лоб, персонально - иронию отвергает, не переносит, не приемлет..., а вот пособие в виде мемуаров воспримет нормально... даже посмется..., если поймет...

По делу, имхо, Бляхер прав стопудово. koban, не исключено, что "не его сабачье дело" придется говорить и проектировщикам и строителям, когда котлован затопит, а открытый водоотлив и кучу разных мероприятий они не предусмотрели, бо грунтовой воды в отчете об ИГИ нет...не дождались, некогда было...

[Heaven]

Heaven спасибо за интересную рассказку. Только вот, опасаюсь, что на счет шарика не только эксперт не поняла...

Шарик в в переходнике колонковой трубы работает как обратный клапан.

Принцип действия таков: когда пройден интервал, снаряд на забое и песок в колонковой трубе, наверху над вилкой раскручиваются штанги и внутрь бросается стальной шарик диаметром чуть больше промывочного отверстия в "маме" переходника на колонковую. При затирке керна снаряд с вращением слегка пристукивается о забой, шарик подпрыгивает и песок набивается в колонковую. А при подъеме снаряда вверх на улицу, шарик плотно перекрывает отверстие и создается эффект разряженного воздуха внутри колонковой между шариком и песком, за счет чего песок и удерживается внутри трубы атмосферным давлением. Типа "вакуумный грунтонос". 100% выход керна) Только монолитами песка тут конечно и не пахнет.

 

'grey_coyote' , какие уж тут мемуары, сам полный лапоть только щеки раздувать))

Вот буду на старости внуку байки травить и гулять по местам, где зубы оставил да сопли морозил)

[grey_coyote]

'grey_coyote' , какие уж тут мемуары, сам полный лапоть только щеки раздувать)) Вот буду на старости внуку байки травить и гулять по местам, где зубы оставил да сопли морозил)

Heaven, ты не просто мастер слова но еще и великий популяризатор! Теперь, надеюсь, всем про шарик понятно, коллеги?

Про внука точно - я произвел на своего оффигенное впечатление буровой установкой УРБ2А-2, до сих пор вспоминает как она бурила "землю" и как он хлопушку в скважину опускал, а потом рулетку сматывал, и как он на буровой домой ехал... Спрашиват маму:

- А деда где?

- На работе.

- Ааа, бурит...

- А бабуля где?

- На работе.

- Что, тоже бурит?

[Heaven]

Heaven, ты не просто мастер слова но еще и великий популяризатор! Теперь, надеюсь, всем про шарик понятно, коллеги?

Про внука точно - я произвел на своего оффигенное впечатление буровой установкой УРБ2А-2, до сих пор вспоминает как она бурила "землю" и как он хлопушку в скважину опускал, а потом рулетку сматывал, и как он на буровой домой ехал... Спрашиват маму:

- А деда где?

- На работе.

- Ааа, бурит...

- А бабуля где?

- На работе.

- Что, тоже бурит?

Развеселил чертяка! Спасибо на добром слове. Рад слышать тебя всегда!

[kotov_sgt]

А что такого, что суглинки тугопластичные и в них нет воды?

По личному опыту - работал на Кузбассе и при проходке были встречены плотные глины (число пластичности 0,2-0,22) твердой консистенции (глубина метров 15), но степень водонасыщения у всех монолитов была 1,0 (монолиты были настолько плотные, что ножом резались с большим трудом) и единственное объяснению этому было, то что эти глины начали проходить процесс уплотнения и преобразования их в аргиллиты и поэтому вся лишняя вода, ктр в них уже была отжалась. Скважина была абсолютно сухой и через несколько дней

[Heaven]

от 0 до 3,5 полутвердый суглинок,от 3,5 до 10 тугопластичный суглинок.С экспертизы gопросили указать причину,почему этот суглинок тугопластичный? как им ответить?

Ответить можно так. Когда эксперт забывает на столе ломоть хлеба, то спустя время сверху он становится полутвердым, а внутри еще остается тугопластичным. Вот так и суглинок когда ему тепло и не каплет.

[grey_coyote]

Ответить можно так. Когда эксперт забывает на столе ломоть хлеба, то спустя время сверху он становится полутвердым, а внутри еще остается тугопластичным. Вот так и суглинок когда ему тепло и не каплет.

Образно, Heaven, и в принципе, имхо, правильно, только при условии что геологи уверены, что грунтовой воды в скважинах не было не только после бурения, но и хотя бы через сутки после того, если такой уверенности нет, то как отмазка пойдет, а есть вода или нет - гадание на кофейной гуще.

Да и "тугопластичный суглинок" понятие растяжимое IL 0.26 или 0.5 разница ощутимая, плюс тонкие прослои кои могли не попасть в поле зрения....

Я вот вчера две скважины пробурил в твердой, прослоями полутвердой известковистой делювиальной глине - сухо, ствол устойчивый, а сегодня почти уверен, что в скважинах вода уже есть (пойду замерять...)

А с Sr около единицы для полутвердых и даже твердых глин явление частое и, имхо, не в превращении в аргиллиты здесь дело (личинка в гусеницу, гусеница в кокон, кокон в бабочку... - не дождетесь), а в высокой дисперсности, гидрофильности, полной влагоемкости, закрытых микропорах, плюс выпаривание воды в лаборатории при 107 градусах с выходом на, так сказать, молекулярный уровнь... вот она и больше 1...

[Heaven]

Что, никто никогда не видал скважин-сухарей с тугопластичными стенками? И сколько в ней должно быть воды через сутки после того, чтобы объяснить эксперту тугопластичность. Или вдруг не поверит. По колено? по горло? самоизлив? Наша спецуха всегда называлась - гидрогеология и инженерная геология. Так что про воду в суглинках и глинах все сами знаете. Я эксперту диплом писать не собираюсь. Вопрос, почему ниже полутвердых суглинков тугопластичные, если скважине нет воды? - в сад. Вопрос, почему в скважине вода, а стенки тугопластичные суглинки? - в тему.

[grey_coyote]

Ладно, я в сад... я воду в и полутвердых глинах частенько вижу когда по яйца, а когда по колено, так что насчет тугопластичных суглинков вскрытой мощностью 6,5 метров всяко может быть, а как ? - никто не знает уверенно, даже те кто бурили...

Вопрос знатокам уже из с(з)ада: а что, если коэффициент фильтрации мизерный и вода пробилась через затертый колонковой трубой ствол скважины не сразу, то про воду вообще ничего писать не надо, типа нету её?

[Игорь Болеславович]

Имея 20-ти летний опыт работы в изысканиях могу сказать, что отбирал из безводных скважин монолиты суглинков не только тугопластичной консистенции, но и мягкопластичной, и текучепластичной консистенций. Высокая влажность глинистых грунтов часто встречается при их залегании непосредственно перед песчаными грунтами. Что объясняется, по-видимому, капеллярным поднятием влаги.

[Heaven]

Ладно, я в сад... я воду в и полутвердых глинах частенько вижу когда по яйца, а когда по колено, так что насчет тугопластичных суглинков вскрытой мощностью 6,5 метров всяко может быть, а как ? - никто не знает уверенно, даже те кто бурили...

Вопрос знатокам уже из с(з)ада: а что, если коэффициент фильтрации мизерный и вода пробилась через затертый колонковой трубой ствол скважины не сразу, то про воду вообще ничего писать не надо, типа нету её?

Да мизерный и еще водоотдача у тугопластичных суглинков ноль целых ой десятых. Вода пробилась, вода натекла.. это все из песка в суглинках. Конечно надо и замерять и писать, она есть, вон фигачит по стенкам из песчаных прослойков и линзочек и образует капиллярные каймы и все на свете. А сам тугопластичный суглинок хрен когда воду отдаст. А то бы все мешки целофановые с монолитами хлюпали водой пока их тащишь до лаборатории. Как размороженные курицы. Ан нет. Лежит тугой слегка вспотевший, есть не просит.

Это все lerrra 2004 нам мозги запудрила "..3,5 до 10 тугопластичный суглинок,то есть хорошо обводненный,подземные воды вскрыты не были.С экспертизы прислали замечание,попросили указать причину, почему этот суглинок тугопластичный, т.е. откуда в нем вода? " Пойми ее и эксперта вместе взятых. Воды ему в скважину надо налить или колбаски тщательнее катать? Мы тут друг другу всякие гидрофильности и затертости предъявляем, а они сидят вон и посмеиваются. Без всяких там сарказмов. Ну их в библиотеку и поле, от теории к практике.

grey_coyote а чё ты сразу в сад? Пиджак понравился, или на халяву первым и без очереди? Неа, не тот случай, мы еще повоюем!

[grey_coyote]

grey_coyote а чё ты сразу в сад? Пиджак понравился, или на халяву первым и без очереди?

Это я сразу в сад!? Ваше Высочество, это ж ты меня туда и послал, конкретно без вариантов. Я и пошел, как старый солдат, приказам старших (в смысле более опытных, продвинутых и упакованных) перечить не привык. Я ж про связанную воду и не спорил, в мыслях небыло, ясное дело, на то она и связанная - не вытечет, да и капилярная тоже, и по стволу скважины не поднимется больно ствол широк, я исключительно про гравитационную, которая сразу может и не объявится, а мелких неприятностей со временем прибавит, к примеру, когда проектировщик на краю котлована под недобрым взглядом прораба на меня кивает..., а самый главный конструктор Всего Проекта - Прораб на зумпф с водой в котловане и насос, а хозяин на удорожание, бо прораб сказал, что теперича без щебенистой подушки никак - капилярный прерыватель нужен, да и воду (даже связанную и капилярную) куда-то отжимать надо, а то консолидации не дождешься... и т.д. и т.п.... Да мало ли в Бразилии Педров.. на бедную голову геолога найдется! — и не сосчитаешь... А так-то, вроде бы, воды то и не было...кажись... Ладно, давай закурим. По-нашему, по-бразильски.

[lerrra2004]

Это все lerrra 2004 нам мозги запудрила "..3,5 до 10 тугопластичный суглинок,то есть хорошо обводненный,подземные воды вскрыты не были.С экспертизы прислали замечание,попросили указать причину, почему этот суглинок тугопластичный, т.е. откуда в нем вода? " Пойми ее и эксперта вместе взятых. Воды ему в скважину надо налить или колбаски тщательнее катать? Мы тут друг другу всякие гидрофильности и затертости предъявляем, а они сидят вон и посмеиваются. Без всяких там сарказмов. Ну их в библиотеку и поле, от теории к практике.

 

Извините что запудрила И вовсе я не посмеиваюсь,читаю и вникаю....вопросы может и глупые задаю,но это от неопытности,была бы бывалым полевиком,не обращалась бы за помощью

[Vasi]

Работаю на мерзлоте и может поэтому не понимаю связи между консистенцией, водонасыщением проб (ИМЕННО ПРОБ) и появлением воды (честно говоря уверен, что ее нет). А вот ввести в обязательство прозвучавшую мысль-замер уровня воды не при бурении и обсадке, мешаюшего бурению слоя, а как минимум на следующий день, НЕОБХОДИМО.

[ягеологиня]

Извиняюсь, если здесь был сарказм.

Просто вспомнил случай, как до меня докопалась одна экспертша по поводу отбора песков ненарушенной структуры из скважин, упорно доказывая, что она знает - есть такой способ, называется вакуумный грунтонос, немецкий и только одна фирма у нас работает с такими грунтоносами и правильно отбирает МОНОЛИТЫ песков.

Я чуть с дуба не рухнул! Интересно стало чертовски, вдруг что-то проморгал. Но она название фирмы не дает, типа не помнит, короче шифруется. В итоге я узнал откуда ветер дует. Оказалось как-то ушлого геолога достали в экспертизе придирками к ф-м свойствам дочетвертичных песков, которые не нормируются статикой и он чтоб отмазаться ляпнул ей про вакуумный грунтонос обозвав его для пущей важности немецким. Типа заказали в Германии, бешеных денег отвалили, а теперь вот грамотно используют. Достали, вставили в прибор, раздавили и срезали. Так вот дядька был из фирмы с именем априори склонному к доверию, слова по умному излагал, как говорится с долей сарказма, на что в ответ все по-умному кивали и байка пошла гулять в обличии иновационных технологий, доступных не всем лапотникам, но избранным. И в итоге дошла до уровня экспертного снисхождения саркастически поделиться государственной тайной отбора монолитов песков, когда любые доводы никак не принимаются и ты валишься на Отчетном экзамене у ее большого и полированного стола, заваленного кучей важных бумаг и кипами умной методической, нормативной и научной литературы.

Пришлось объяснять ей, что вакуумный немецкий грунтонос дядьки, в быту ничто иное как наш древний но верный способ подъема песка колонковой трубой с шариком в переходнике. (Кстати не уверен, что поняла о чем вообще речь).

Резюм. Даже экспертам! следует иногда из-за стола выходить на улицу. В поле.

да уж))) и такое бывает )))

[Винтик]

Добрый день дорогие коллеги!

Прошу помочь разобраться с ситуацией: бурили 10метровые скважины в тугопластичных суглинках, скважины сухие, воды нет. Но на следующий день вода появилась во всех скважинах на глубинах 7,0-7,8 м.

Вопрос:

1. надо ли отбирать пробы воды?

2. надо ли как то указывать на геол.разрезах уровень появления грунтовых вод?

 

[Anti]

49 минут назад, Винтик сказал:

1. надо ли отбирать пробы воды?

2. надо ли как то указывать на геол.разрезах уровень появления грунтовых вод?

1) Три минимум;

2) и появившийся и установившийся

[Винтик]

1 час назад, Anti сказал:

1) Три минимум;

2) и появившийся и установившийся

Да но при бурении грунтовые воды вскрыты не были