Деформации полов. Нестандартная проблема.

[Алексанндр]

Добрый день специалисты. Интересная тема возникла. Было обследование площадки и выявили деформации пола с диаметрами до 10 метров и провалами до 0.4 метра в цехе который существует более 40 лет.  Несущие колонны и стены стоят без трещин и визуально ровно. Геологический разрез с поверхности аллювий. Супеси и пески мелкие маловлажные и далее водонасыщенные. Вода весной-осенью под полом летом и зимой падает до 4 метров.

В местах провалов нет подземных сетей. Пол сделан конечно колхозно без армирования и без бетона, раствор с заполнителем из кирпича.

Явной суффозии на площадке не наблюдается - в колодцах нет свежего выноса песка.

Цех отапливаемый, нет вибронагрузок и тяжелого оборудования в месте провала.

Что это может быть за процесс... Может кто то сталкивался...

До шурфов пока дело не дошло

[Игорь Болеславович]

Может морозное пучение, потом оттаивание? Тем более, если вода под полом.

[Асистент]

Подобная ситуация, только здание на шлаковом основании (что само по себе уже проблема, т.к. не о подушке речь). Полы "играют" и ого-го, а явной связи с колоннами здания нет. "Котлеты - отдельно, мухи тоже". Коммуникации под полами есть и много, состояние неизвестно, как и чем представлены грунты обратных засыпок. В техархиве по геологии пусто. Вернее, пусто по геологии внутри здания, а по периметру - малоинтересно. Что вам даст геология вокруг стадиона, если вам нужен только центр поля. УГВ на глубине 10 м. До шурфов внутри дело пока не дошло. Бетон 30 см. Объект действующий.

[Асистент]

Сталкивался с прослоями аллювиальных супесей в толще мелкого песка.

Ео самих песков 30 МПа, супесей  (судя по винтовому штампу, иначе никак - вода на 3 м) 7-9 МПа.

Мягкопластичные.

Аварий зимой с отоплением не было?

Не проморозили ли чего часом?

[Алексанндр]

В этом то и причина. Цех отапливаемый и эксплуатирующийся все 40 лет...

[Пафнутий]

9 минут назад, Алексанндр сказал:

В этом то и причина. Цех отапливаемый и эксплуатирующийся все 40 лет...

надо исследовать. так то уже нормально выше предположили варианты. ну если логически думать, то подниматься пол может либо за счет пучения, либо набухания. опускаться - просадки или пустоты. что у вас непонятно. гадать бессмысленно. бурите и увидите. модеж как вариант дело не в геологии, а усталости конструкций или изменении нагрузок.

[Студент прохладной жизни]

 Наверняка пойма какая нить). Накидали  поди стой бута и прочего хлама  на ПРС 1,0-1,5 м)). осадка - вопрос времени.. Ну, вот.). Либо аллювий все же где то утек из под полов.. Но без бута там точно не обошлось)).).. 

 

[Пафнутий]

1 час назад, Студент прохладной жизни сказал:

 Но без бута там точно не обошлось)).).. 

 

а бут то тут причем ?))

[Студент прохладной жизни]

"Не нравится мне этот гусь"..)))

[Студент прохладной жизни]

И еще Петров с Башировым))).. 

[Heaven]

Может на колхозном полу в этом месте стоял Т-90 или Солнцепёк, а потом уехал на фронт. Хоть бы фотку пола кинули или отдаленно намекнули, что там было за производство в этом цеху

[Алексанндр]

Фото не могу. Предприятие ОПК. Тяжелого ничего не стояло. Максимум погрузчик вилочный или КАМАЗ мог проехать. 

[kotov_sgt]

Все просто

С таким уже сталкивался неоднократно.

Пазухи между фундаментами засыпали без должного уплотнения и с годами грунт самоуплотнился, а так как нагрузки большой на полы не было они и висели спокойно в "воздухе", но с годами начала накапливаться усталость в металле и бетоне и пошли деформации.

Такие вещи характерны в тех случаях, когда обратную засыпку делают специфическими грунтами (особенно просадочными). Грунт не изучили на деформационные характеристики после уплотнения (да ик то бы тогда это делал) вот оно и вышло не тем боком

[Алексанндр]

Первично так предполагал, но есть 2 нюанса грунты пески и супеси пластичные - аллювий реки. И зданию и полам 40 лет... 

 

[kotov_sgt]

8 минут назад, Алексанндр сказал:

Первично так предполагал, но есть 2 нюанса грунты пески и супеси пластичные - аллювий реки. И зданию и полам 40 лет... 

 

Ну и что? Толком не уплотнили грунты они со временем и осели, а так как полы увязаны с фундаментом и нагрузок особых не было вот они и висели воздухе. Встречал такие здания, где были осадки грунта чуть ли не по метру под полами. Просто нарушили технологию устройства грунтов обратной засыпки

[Алексанндр]

Про осадки под полами только вскрытие покажет. Пока первичный осмотр был только. 

[Асистент]

Тогда готовьте портативный станок бетон бурить. Начните со 100 мм. Имели счастье на днях: 30 см, армированного, прочного как ........, да ещё и в стеснённых условиях и пр., и пр, и пр.

[kotov_sgt]

А есть геофизические методы определения пустот?

[Студент прохладной жизни]

10 часов назад, kotov_sgt сказал:

геофизические методы

На георадаре погонять может там? Можно по памому провалу. А может по остальным площадям.. Заодно и иные "перспективы" выявятся). 

[Асистент]

Сей хитрый прибор далеко не всемогущ...

[Студент прохладной жизни]

Исключить техногенные просадки  можно.. 

[Асистент]

Уже исключили...