Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

СРО прислало письмо:

Ориентировочная дата введения в действие Межгосударственного стандарта ГОСТ 25100-2011 Грунты. Классификация прогнозируют на 1 января 2013 г.

file.zip

Так он что, еще не действует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СРО прислало письмо:

 

file.zip

Так он что, еще не действует?

Ну пока распоряжений о том, что он будете введен в действие позже нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ГОСТ 25100-2011 теперь нет таблицы Б.27 определение пучинистости грунтов в зависимости от его типа и консистенции или грансостава, теперь делайте лабу..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В новом ГОСТе убрали т.Б.25 (зольность торфов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ГОСТ 25100-2011 теперь нет таблицы Б.27 определение пучинистости грунтов в зависимости от его типа и консистенции или грансостава, теперь делайте лабу..

 

т.е. теперь нужно будет рассчитывать по формулам? ой жесть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В ГОСТ 25100-2011 теперь нет таблицы Б.27 определение пучинистости грунтов в зависимости от его типа и консистенции или грансостава, теперь делайте лабу..

 

т.е. теперь нужно будет рассчитывать по формулам? ой жесть..

 

На ответственных сооружениях расчет не проходит, экспертиза (особенно независимая) возвращает. Пришлось купить прибор в лабораторию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

56geo! Какой марки прибор и какова его стоимость? Где приобретали? спасибо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Измеритель пучинистости грунтов в лабораторных условиях по ГОСТ 28622 - УПГ-МГ4 "Грунт". Брали в Челябинске за 196тр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не дешевый прибор однако.  чему так все усложнили не понятно

Все усложнения понятны - лаббирование и интересы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

не дешевый прибор однако.  чему так все усложнили не понятно

Все усложнения понятны - лаббирование и интересы..

 

вот и именно. Это морозное пучение по сути никому особо не интересно. Проектировщики и сами пользовались ГОСТами без геологов, чтобы взять значения. В нашей стране только все усложняют!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

не дешевый прибор однако.  чему так все усложнили не понятно

Все усложнения понятны - лаббирование и интересы..

 

вот и именно. Это морозное пучение по сути никому особо не интересно. Проектировщики и сами пользовались ГОСТами без геологов, чтобы взять значения. В нашей стране только все усложняют!!!

 

Почему же не интересно? У нас проектировщики, считающие откосы выемок очень даже интересуются этими цифрами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

не дешевый прибор однако.  чему так все усложнили не понятно

Все усложнения понятны - лаббирование и интересы..

 

вот и именно. Это морозное пучение по сути никому особо не интересно. Проектировщики и сами пользовались ГОСТами без геологов, чтобы взять значения. В нашей стране только все усложняют!!!

 

Почему же не интересно? У нас проектировщики, считающие откосы выемок очень даже интересуются этими цифрами

 

Для таких расчетов конечно же нужно. а когда речь идет о небольшой этажности до 9-ти в принципе они и сами по ГОСТу смотрят. К тому же зачастую они выбирают этот грунт на глубину промерзания!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коэффициент выветрелости Кwr (скального грунта)

ГОСТ 25100-2011 (А.2):
Кwr = ρВ / ρНВ       

СП 22.13330.2011 (6.19):
Кwr = 1 - (ρНВ - ρВ) / ρВ

Примечание: В - выветрелый, НВ - невыветрелый

Таблицы названий грунтов без принципиальных различий, но в СП 22.13330 она более развитая.

Берем образец мергеля:
ρВ = 2,34; ρНВ = 2,52 (я использую местные таблицы ПНИИИС, нигде не утвержденные)

Коэффициент выветрелости:
Кwr = 0,928 (ГОСТ)

Кwr = 0,923 (СП)

Разница, как видно, не принципиальная. Но зачем разные формулы?

 

Соответственно, характеристика получается:

- слабовыветрелый (табл. Б.4 ГОСТ)

- выветрелый (табл. 6.6 СП, столбец для осадочный пород)

 

IMHO: Мне таблица в СП нравится больше, показатель выветрелости более адекватный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коэффициент выветрелости Кwr (скального грунта)

 

.....Берем образец мергеля: ρВ = 2,34; ρНВ = 2,52 (я использую местные таблицы ПНИИИС, нигде не утвержденные)....

ρНВ  можно и так:

"Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений"  СП 50-101-2004 (НИИОСП Герсеванова)  
6.5 Элювиальные грунты
6.5.9 Коэффициент выветрелости элювиальных скальных грунтов устанавливают путем сопоставления плотности  выветрелой породы в условиях природного залегания с плотностью невыветрелой (монолитной) породы и вычисляют по формуле....(Формула, кста, там как в СП, только обозначения плотности и самого коэффициента малость другие..)

Допускается значение плотности невыветрелой породы (ρНВ) принимать равным плотности частиц скального грунта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, эту строку сохранили в новом СП.

Возьмем для мергеля плотность невыветрелой породы:

  • ρНВ = 2,52 - по таблицам ПНИИИС;
  • ρНВ = 2,68 - по плотности частиц грунта ρS (т.н. плотность минеральной части).

Тогда для проб из кровли скального грунта (не элювия) получаются коэффициенты выветрелости:

  • Kwr = 0,92 - выветрелый;
  • Kwr = 0,86 - выветрелый, почти на границе с "сильно выветрелым" (0,85).

Поскольку в данном случае это скала, а не развалившийся элювий, то показатель выветрелости по 2-му варианту выглядит сильно заниженным. В тоже время не понятно как получить "невыветрелый" грунт для осадочных скальных пород: мергель с естественной плотностью 2,68 мне не встречался никогда. (Не считая сидеритовых мергелей с ρ=3,36, но у них и ρS высокая - 3,41.) С метаморфическими породами должно быть немного лучше, там все-таки не такая большая разница в значениях плотностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...метаморфическими породами должно быть немного лучше, там все-таки не такая большая разница в значениях плотностей.

Согласен. По плотности минеральной части не корректно для осадочных, это только как вариант расчета, когда "чем хуже - тем лучше". Но и "невыветрелая монолитная порода" понятие какое-то отвлеченно философское, имхо... Кстати да, в ветхозаветном Пособии к СНиП 2.02.01-83 по этому варианту расчета с плотностью мин.части указано более конкретно: "для магматических пород":

  

2.27. Скальные грунты, подвергаясь природным процессам выветрива­ния, теряют свою сплошность в залегании, становятся трещиноватыми, а затем разрушаются до кусков различной крупности, промежутки между которыми заполняются мелкозернистым материалом. В результате выветривания строительные свойства скального грунта ухудшаются.

Степень выветрелости скальных грунтов Kwr оценивается путем сопоставления плотности r образца выветрелой породы в условиях природного залегания с плотностью невыветрелой (монолитной породы) (табл. 2). Для магматических пород величина плотности монолитной породы может быть принята равной величине плотности частиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все же по каким формулам расчитывать пучинистость? Из пособия по проектированию (к СНиП 2.02.01-83) по формуле

Rf - (21), п.2.136 не актуально, СНиП-а такого давно уже нет.  По ТСН МФ-97 МО  "ПРОЕКТИРОВАНИЕ, РАСЧЕТ И УСТРОЙСТВО МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ" за 1998 г. определение Rf расчитано только для Москвы и Мос. области, кстати формула уже другая, дополненная и при этом дано Мо=7 , только для Москвы. А как остальным расчитывать эту величну не понятно Мо - это абсолютное значение среднезимней температуры воздуха, т.е сумма отрицательных температур за весь зимний период деленная на кол-во месяцев с отрицательными температурами? Либо она равна величине Мt как по "Пособию....", но тогда в Примере расчета пучинистости, все из того-же Пособия, откуда взята эта величина Мо=5,7, да еще из неё же повторно взят корень ? НЕ ПОНЯТНО.

 

 

В ГОСТ 25100-2011 теперь нет таблицы Б.27 определение пучинистости грунтов в зависимости от его типа и консистенции или грансостава, теперь делайте лабу..

 

т.е. теперь нужно будет рассчитывать по формулам? ой жесть..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таблица Б.32 ГОСТ 25100-2011 (деление грунтов по "мерзлости"). У меня вызывает "разброд и шатания" цифра сжимаемости мерзлых грунтов мv˂ 0.01 МПа¯¹. В старой редакции ГОСТа это было 0.1 КПа¯¹. Думается, что здесь засада, ибо, твердомерзлых грунтов на планете резко уменьшилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таблица Б.32 ГОСТ 25100-2011 (деление грунтов по "мерзлости"). У меня вызывает "разброд и шатания" цифра сжимаемости мерзлых грунтов мv˂ 0.01 МПа¯¹. В старой редакции ГОСТа это было 0.1 КПа¯¹. Думается, что здесь засада, ибо, твердомерзлых грунтов на планете резко уменьшилось.

Глобальное потепление :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таблица Б.32 ГОСТ 25100-2011 (деление грунтов по "мерзлости"). У меня вызывает "разброд и шатания" цифра сжимаемости мерзлых грунтов мv˂ 0.01 МПа¯¹. В старой редакции ГОСТа это было 0.1 КПа¯¹. Думается, что здесь засада, ибо, твердомерзлых грунтов на планете резко уменьшилось.

А это не может быть опечаткой? Ну как по содержанию фракции 2-0,5 (на самом деле 2-0,05) для разделения грунтов на пылеватые и песчанистые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Таблица Б.32 ГОСТ 25100-2011 (деление грунтов по "мерзлости"). У меня вызывает "разброд и шатания" цифра сжимаемости мерзлых грунтов мv˂ 0.01 МПа¯¹. В старой редакции ГОСТа это было 0.1 КПа¯¹. Думается, что здесь засада, ибо, твердомерзлых грунтов на планете резко уменьшилось.

А это не может быть опечаткой? Ну как по содержанию фракции 2-0,5 (на самом деле 2-0,05) для разделения грунтов на пылеватые и песчанистые?

 

Может (это нужно догадаться, так сказать в ГОСТ заложена загадка, кто отгадает, тот и молодец), как и опечатки новых актуализированных нормативов целиком..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поражает следующее: 100500 организаций клепают отчеты по всей необъятной. И у всех все абгемахт? Гуглопоиск -ответ отрицательный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таблица Б.32 ГОСТ 25100-2011 (деление грунтов по "мерзлости"). У меня вызывает "разброд и шатания" цифра сжимаемости мерзлых грунтов мv˂ 0.01 МПа¯¹. В старой редакции ГОСТа это было 0.1 КПа¯¹. Думается, что здесь засада, ибо, твердомерзлых грунтов на планете резко уменьшилось.

Хотя вот подумал, что надо учесть минус первую степень МПа и КПа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...