Rogachev Posted June 16, 2017 Posted June 16, 2017 нп-01-31 требует изучения 100 метровой толщи для объектов транспортной инфраструктуры мдс 22-1 требует изучения 30 метровой толщи, в расчет принимать не менее 10 м от планировочной при условии большей прочности подстилающих слоев (т.е. вышележащие слои менее сжимаемы). В СП вроде тоже в приложениях это есть. хорошо было бы понять, какая толща пород существенно повлияет на приращение интенсивности (к примеру с длиной волны 80 км и периодом 10 с)? бОльшая несуразица с выбором эталонных грунтов, то что среднее делят на среднее и в итоге логарифм равен 0 (почему то) мало кого удивляет. 1 Quote
Пьяный Егорка Posted June 20, 2017 Posted June 20, 2017 контора - почти монополист - продает и учит http://www.geotech.ru/training/ Спасибо) Quote
Rogachev Posted July 7, 2017 Posted July 7, 2017 Коллеги, подскажите, пожалуйста. При применении метода сейсмических жёсткостей мощность расчётной толщи принимается 10 м от отметки планировки или любая другая обоснованая (мощность), но не более 20 м. Об этом нам гласит п. 3.12 РСН 60-86. Чем ещё можно обосновать любую другу мощность? В большом количестве отчётов встречал мощность расчётной толщи - 30 м. При этом литология изучена до 15-20 м. Чем в таких случаях объяснить принятую величину мощности? Или может я что то путаю? Есть какие-нибудь регламетирующие документы где фигурирует расчётная мощность 30 м. в добавление СП 283.1325800.2016 СП 269.132580.2016 1 Quote
Anti Posted July 7, 2017 Posted July 7, 2017 в добавление СП 283.1325800.2016 СП 269.132580.2016 о последней ссылке интернет молчит Quote
Rogachev Posted July 7, 2017 Posted July 7, 2017 о последней ссылке интернет молчит СП 269.1325800 транспортные сооружения в сейсмических районах. Отправлено с моего m2 note через Tapatalk 1 Quote
SAn_Pan Posted August 22, 2017 Posted August 22, 2017 по СБЦ 82г. Намечаете профиля (или зонды). Получаете их количество, а затем количество сейсмограмм (x2 при записи на p и s волнах). Если будете вести запись слабых землетрясений, то включаете в смету данный вид. То же про микросейсмы. Можем выполнить. а профиля должны пересекаться, через какое расстояние их делать? есть какая то разница в количестве профилей на площадных и линейных объектах? Quote
Мифодий Posted November 2, 2017 Posted November 2, 2017 народ, подскажите: где найти карты доменов, линеаментов которые использовались для создания карт ОСР-2015?может быть есть интерактивные карты ОСР-2015, которые используют в качестве подложки карты яндекса или гугла? 1 Quote
RA-NN Posted November 29, 2017 Posted November 29, 2017 Поделитесь, пожалуйста, кто в теме, каких приборов будет достаточно для уточнения исходной сейсмичности (УИС) по СП 47.13330.2016. Под уточнением исходной сейсмичности (УИС) в СП 47.13330.2016 имеется в виду СМР ??? Quote
Rogachev Posted November 30, 2017 Posted November 30, 2017 Нужен компьютер Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Quote
RA-NN Posted December 1, 2017 Posted December 1, 2017 Нужен компьютер Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Компьютер есть. Еще есть сооружение повышенного уровня ответственности (МГ), расположенное в районе с сейсмичностью по карте В 6 баллов. Как для него выполнить это самое уточнение исходной сейсмичности (УИС) ? По табл. 1* СП 14.13330.2014 я так понимаю не катит, тем более что в ней и района с 6 баллами теперь нет. Какие еще могут быть варианты? Quote
Rogachev Posted December 1, 2017 Posted December 1, 2017 УИС участка подразумевает систематизацию и анализ событий региона по архивным, фондовым и данным институтов. СМР в дополнение к УИС - получение приращения за грунтовые условия, моделирование удара (реакцию) на дневную поверхность. Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Quote
Rogachev Posted December 1, 2017 Posted December 1, 2017 Ггэ стал спрашивать уис? Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Quote
RA-NN Posted December 1, 2017 Posted December 1, 2017 УИС участка подразумевает систематизацию и анализ событий региона по архивным, фондовым и данным институтов. СМР в дополнение к УИС - получение приращения за грунтовые условия, моделирование удара (реакцию) на дневную поверхность. Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Я так понимаю при отсутствии архивных материалов, все равно все сводится к СМР? Не сразу увидел в СП 47.13330.2016, что для 6 баллов и III-IV категории грунтов тоже СМР нужно. Так что все таки с приборами? Например, "Лакколит Х-М4" достаточно будет для СМР? Ггэ стал спрашивать уис? Отправлено с моего m2 note через Tapatalk Нет, это независимая ведомственная. Пока ничего не спрашивают, готовлюсь к следующему году и замечаниям по СП 47.13330.2016, думаю что делать. Quote
Rogachev Posted December 4, 2017 Posted December 4, 2017 Я так понимаю при отсутствии архивных материалов, все равно все сводится к СМР? Нет. Данные о землетрясениях в открытом доступе; по местоположению участка также может оказаться, что рядом сейсмологические станции геофизической службы или институтов, волновые формы (при необходимости) можно приобрести; про архивные данные все ясно. Для УИС этих данных более чем достаточно. Так что все таки с приборами? Например, "Лакколит Х-М4" достаточно будет для СМР? Лакколит нужен только в методе сейсмических жесткостей. С его помощью производят количественную оценку приращения сейсмической интенсивности. А также регистрация землетрясения (получение волновой формы) - это дельта-геон с низкочастотными регистраторами, зетлаб, байкал или их аналоги На них же запишите микросейсмы, если необходимо. Quote
RA-NN Posted December 20, 2017 Posted December 20, 2017 Rogachev Спасибо за ответ. Не совсем только понял, как на основании карты землетрясений выполнить уточнение? А вообще говоря с вводом карт ОСР-2016 мой вопрос будет полностью исчерпан, т.к. в них в отличии от ОСР-2015 никаких 6 баллов в моем районе и в помине нет. Quote
Совсем новичок Posted January 24, 2018 Posted January 24, 2018 Нет. Данные о землетрясениях в открытом доступе; по местоположению участка также может оказаться, что рядом сейсмологические станции геофизической службы или институтов, волновые формы (при необходимости) можно приобрести; про архивные данные все ясно. Для УИС этих данных более чем достаточно. Лакколит нужен только в методе сейсмических жесткостей. С его помощью производят количественную оценку приращения сейсмической интенсивности. А также регистрация землетрясения (получение волновой формы) - это дельта-геон с низкочастотными регистраторами, зетлаб, байкал или их аналоги На них же запишите микросейсмы, если необходимо. Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, очень нужно: метод сейсмических жесткостей - если скорость волны в нижнем слое меньше, чем в верхнем, мы не можем определить границу между ними, а как определить скорости в этих двух слоях? Quote
Мифодий Posted January 25, 2018 Posted January 25, 2018 Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, очень нужно: метод сейсмических жесткостей - если скорость волны в нижнем слое меньше, чем в верхнем, мы не можем определить границу между ними, а как определить скорости в этих двух слоях? Интересно, а как вы определили, что скорость в нижнем слое меньше, чем в верхнем? делали ВСП или ультразвуковой каротаж? или "со слов охранника гаражного кооператива" Quote
Rogachev Posted January 25, 2018 Posted January 25, 2018 Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, очень нужно: метод сейсмических жесткостей - если скорость волны в нижнем слое меньше, чем в верхнем, мы не можем определить границу между ними, а как определить скорости в этих двух слоях? Если среда инверсная, то работать стоит по МОВ-ОГТ с поперечной поляризацией Sh (перпенд. профилю). Высокоамплитудных поверхностных волн не будет, не будет и интерференции. Возможно получите скорости нескольких слоев. Quote
Совсем новичок Posted January 25, 2018 Posted January 25, 2018 Если среда инверсная, то работать стоит по МОВ-ОГТ с поперечной поляризацией Sh (перпенд. профилю). Высокоамплитудных поверхностных волн не будет, не будет и интерференции. Возможно получите скорости нескольких слоев. В ТЗ прописан метод сейсмических жесткостей... Quote
Rogachev Posted January 25, 2018 Posted January 25, 2018 В ТЗ прописан метод сейсмических жесткостей... Вы говорите о разных вещах. Скорости получить можно выбрав правильную методику проведения полевых испытаний. В градиентных средах МПВ. В инверсных - МОВ. Ваш вопрос был как получить скорости, чтобы посчитать приращение по методу сейсмических жесткостей. Quote
Совсем новичок Posted January 25, 2018 Posted January 25, 2018 Вы говорите о разных вещах. Скорости получить можно выбрав правильную методику проведения полевых испытаний. В градиентных средах МПВ. В инверсных - МОВ. Ваш вопрос был как получить скорости, чтобы посчитать приращение по методу сейсмических жесткостей. Леонид Михайлович, можно я Вам в личку напишу? Quote
Мифодий Posted January 26, 2018 Posted January 26, 2018 Вы говорите о разных вещах. Скорости получить можно выбрав правильную методику проведения полевых испытаний. В градиентных средах МПВ. В инверсных - МОВ. Ваш вопрос был как получить скорости, чтобы посчитать приращение по методу сейсмических жесткостей. "Скорости получить можно выбрав правильную методику проведения полевых испытаний. В градиентных средах МПВ. В инверсных - МОВ"... Градиентные и инверсные среды - по сути одно и то же: градиент скорости может быть как положительным (скорость нарастает с глубиной) так и отрицательным (скорость с глубиной падает). Просто, если скорость в нижележащем слое ниже, то нет условий для возникновения преломлённой волны. Отсюда и возникает мираж - применение МОВ. Почему мираж? Да потому, что для применения МОВ для инженерки (глубина исследования до 30 м) нужен хороший высокочастотный источник и соответствующие средства для регистрации. Проблема в том, что на образование отражённых волн идёт примерно 5-10% энергии падающего груза (горячо любимой кувалды) - остальное идёт на поверхностные волны (Ляве, Релея), а они низкочастотные и низкоскоростные - в результате вблизи источника они забьют все остальные волны. поэтому применение МОВ для целей того же микрорайонирования - довольно хлопотное занятие. по-моему, если нет предпосылок для МПВ, то проще попытаться делать ВСП: сделать небольшой зонд (2-3 канала максимум) не так уж сложно, хотя тоже хлопотно. Quote
Совсем новичок Posted January 26, 2018 Posted January 26, 2018 "Скорости получить можно выбрав правильную методику проведения полевых испытаний. В градиентных средах МПВ. В инверсных - МОВ"... Градиентные и инверсные среды - по сути одно и то же: градиент скорости может быть как положительным (скорость нарастает с глубиной) так и отрицательным (скорость с глубиной падает). Просто, если скорость в нижележащем слое ниже, то нет условий для возникновения преломлённой волны. Отсюда и возникает мираж - применение МОВ. Почему мираж? Да потому, что для применения МОВ для инженерки (глубина исследования до 30 м) нужен хороший высокочастотный источник и соответствующие средства для регистрации. Проблема в том, что на образование отражённых волн идёт примерно 5-10% энергии падающего груза (горячо любимой кувалды) - остальное идёт на поверхностные волны (Ляве, Релея), а они низкочастотные и низкоскоростные - в результате вблизи источника они забьют все остальные волны. поэтому применение МОВ для целей того же микрорайонирования - довольно хлопотное занятие. по-моему, если нет предпосылок для МПВ, то проще попытаться делать ВСП: сделать небольшой зонд (2-3 канала максимум) не так уж сложно, хотя тоже хлопотно. Т. е. получается, если я все-таки использую МПВ в инверсной среде (например, первый слой - скорость больше, второй - меньше, третий - больше) то, грубо говоря, на выходе у меня получается средневзвешенная скорость первого и второго слоев? Quote
Мифодий Posted January 26, 2018 Posted January 26, 2018 Т. е. получается, если я все-таки использую МПВ в инверсной среде (например, первый слой - скорость больше, второй - меньше, третий - больше) то, грубо говоря, на выходе у меня получается средневзвешенная скорость первого и второго слоев? оч. грубое приближение. понятное дело, что преломлённая волна в "чистом виде" будет формироваться на границе второго и третьего слоя, но волновая картина будет сложнее, т.к. будет много обменных и частично кратных волн. всё зависит от соотношения скоростей и мощностей слоёв. чтобы получилось чёткое отражение от границы слоёв длина волны должна быть меньше мощности слоя как минимум вдвое. Quote
Rogachev Posted January 26, 2018 Posted January 26, 2018 Градиентные и инверсные среды - по сути одно и то же: градиент скорости может быть как положительным (скорость нарастает с глубиной) так и отрицательным (скорость с глубиной падает). Просто, если скорость в нижележащем слое ниже, то нет условий для возникновения преломлённой волны. Отсюда и возникает мираж - применение МОВ. Почему мираж? Да потому, что для применения МОВ для инженерки (глубина исследования до 30 м) нужен хороший высокочастотный источник и соответствующие средства для регистрации. Проблема в том, что на образование отражённых волн идёт примерно 5-10% энергии падающего груза (горячо любимой кувалды) - остальное идёт на поверхностные волны (Ляве, Релея), а они низкочастотные и низкоскоростные - в результате вблизи источника они забьют все остальные волны. поэтому применение МОВ для целей того же микрорайонирования - довольно хлопотное занятие. по-моему, если нет предпосылок для МПВ, то проще попытаться делать ВСП: сделать небольшой зонд (2-3 канала максимум) не так уж сложно, хотя тоже хлопотно. Обычные значения центральных частот отраженных волн (10-60 Гц) более чем приемлемы для регистрации типичными 20Dx. Безусловно, согласен с Вами, из за радиуса кривизны определение скоростного закона затруднено. Но коллега не спросил про энергию, про кувалду, про типы волн. Коллега обозначил свою проблему: как определить скорости при инверсном законе распространения. Я дал простой ответ - на той же расстановке сделать МОВ ОГТ на поперечных волнах с Sh поляризацией (бить перпендикулярно по центру расстановки с некоторой кратностью). ВСП при современном ценообразовании и трудностях реализации однозначно не проще, если только на бумаге и в мыслях. Кроме того градиент - вектор роста по определению математики и характеризует только рост одной величины (v) с ростом другой (h). Т. е. получается, если я все-таки использую МПВ в инверсной среде (например, первый слой - скорость больше, второй - меньше, третий - больше) то, грубо говоря, на выходе у меня получается средневзвешенная скорость первого и второго слоев? Как уже сказали выше преломленку Вы не увидите. Если Вы хоть что-нибудь и увидите на выходе (полезные волны), то принимайте такой результат. Quote
