Мифодий Posted January 29, 2018 Posted January 29, 2018 В 26.01.2018 в 16:35, Rogachev сказал: Кроме того градиент - вектор роста по определению математики и характеризует только рост одной величины (v) с ростом другой (h). Как уже сказали выше преломленку Вы не увидите. Если Вы хоть что-нибудь и увидите на выходе (полезные волны), то принимайте такой результат. почему градиент это только рост величины? градиент - это первая производная одной величины по другой (в данном случае изменение скорости по глубине). в зависимости от значений скорости на разных глубинах градиент может быть как положительный, так и отрицательный. при положительном градиенте есть условия для возникновения и регистрации преломлённых волн., при отрицательном градиенте - увы... в случае, когда V1>V2<V3 преломлённая волна образуется на второй границе V2/V3, следом за ней может прийти обменная волна от первой границы, но не факт что её смогут выделить и тем более правильно определить, т.к. она будет далеко не в первом вступлении. В остальном согласен, всё вы написали правильно - если будет преломлённая волна. то её и надо принимать для обработки. я думаю ничего страшного. просто надо для расчёта сейсмической жёсткости определить средневзвешенную плотность грунтов до преломляющей границы, а скорость до преломляющей границы уже является средневзвешенной. так что если принять двухслойную модель (первый и второй литологические слои объединить в один), то расчёт приращения бальности в этом случае будет примерно верным. Quote
Совсем новичок Posted January 29, 2018 Posted January 29, 2018 почему градиент это только рост величины? градиент - это первая производная одной величины по другой (в данном случае изменение скорости по глубине). в зависимости от значений скорости а разных глубинах может быть как положительный, так и отрицательный. при положительном градиенте есть условия для возникновения и регистрации преломлённых волн., при отрицательном градиенте - увы... в случае, когда V1>V2<V3 преломлённая волна образуется на второй границе V2/V3, следом за ней может прийти обменная волна от первой границы, но не факт что её смогут выделить и тем более правильно определить, т.к. она будет далеко не в первом вступлении. В остальном согласен, всё вы написали правильно - если будет преломлённая волна. то её и надо принимать для обработки. я думаю ничего страшного. просто надо для расчёта сейсмической жёсткости определить средневзвешенную плотность грунтов до преломляющей границы, а скорость до преломляющей границы уже является средневзвешенной. так что если принять двухслойную модель (первый и второй литологические слои объединить в один), то расчёт приращения бальности в этом случае будет примерно верным. Спасибо за ответы! Quote
Совсем новичок Posted January 29, 2018 Posted January 29, 2018 Спасибо за ответы! А подскажите еще, пожалуйста, где можно взять данные по линеаментам, доменам, зонам ВОЗ? Quote
Мифодий Posted January 29, 2018 Posted January 29, 2018 А подскажите еще, пожалуйста, где можно взять данные по линеаментам, доменам, зонам ВОЗ? Институт физики Земли им. Г.А. Гамбурцева РАН, г. Москва - у них 100% есть Quote
Совсем новичок Posted January 31, 2018 Posted January 31, 2018 Институт физики Земли им. Г.А. Гамбурцева РАН, г. Москва - у них 100% есть Наверное, есть. А как их получить? Quote
Tatyana_geofizik Posted February 1, 2018 Posted February 1, 2018 Наверное, есть. А как их получить? Позвонить и узнать. Не факт, что за бесплатно они поделятся с вами зонами ВОЗ Quote
Мифодий Posted February 1, 2018 Posted February 1, 2018 по идее, информация, касающаяся безопасности граждан, не должна быть платной.во-первых, потому что это вопрос безопасности, а во-вторых, потому что основная часть, если не вся (я сомневаюсь, что олигархи будут вкладывать бабки в мониторинг) информации получена за бюджетные деньги. Quote
GeoRisk Posted March 19, 2018 Posted March 19, 2018 "Скорости получить можно выбрав правильную методику проведения полевых испытаний. В градиентных средах МПВ. В инверсных - МОВ"... Градиентные и инверсные среды - по сути одно и то же: градиент скорости может быть как положительным (скорость нарастает с глубиной) так и отрицательным (скорость с глубиной падает). Просто, если скорость в нижележащем слое ниже, то нет условий для возникновения преломлённой волны. Отсюда и возникает мираж - применение МОВ. Почему мираж? Да потому, что для применения МОВ для инженерки (глубина исследования до 30 м) нужен хороший высокочастотный источник и соответствующие средства для регистрации. Проблема в том, что на образование отражённых волн идёт примерно 5-10% энергии падающего груза (горячо любимой кувалды) - остальное идёт на поверхностные волны (Ляве, Релея), а они низкочастотные и низкоскоростные - в результате вблизи источника они забьют все остальные волны. поэтому применение МОВ для целей того же микрорайонирования - довольно хлопотное занятие. по-моему, если нет предпосылок для МПВ, то проще попытаться делать ВСП: сделать небольшой зонд (2-3 канала максимум) не так уж сложно, хотя тоже хлопотно. Арбайтен доны, арбайтен. Маленькая кувалда и 30-50 левых и правых, стучим на каждом. И высокая частота и кратность. Как показывает практика 30 метров закрыть не проблема. Если не хватает энергии 12 калибр в помощь. Практика имеется. Если кому СМР обращайтесь. Quote
Совсем новичок Posted March 23, 2018 Posted March 23, 2018 Геофизики, подскажите по вашему опыту скорость поперечных волн для мелких песков и суглинков, водонасыщенных и нет. Quote
Roman_K Posted June 1, 2018 Posted June 1, 2018 Здравствуйте! Подскажите, есть ли ПО по методу Накамуры? Quote
18180822 Posted June 1, 2018 Posted June 1, 2018 52 минуты назад, Roman_K сказал: Здравствуйте! Подскажите, есть ли ПО по методу Накамуры? Есть Вибро-ВН от Логиса, правда она работает только с собственным форматом данных ddb (со станции Дельта-03) и в целом программа больше заточена под измерения вибраций от техногенных источников, а не под сейсмологию. Вообще формулы для расчётов не очень сложные, можно и без специального ПО обойтись. Сам метод неоднозначен, как основной или единственный его использовать абсолютно точно нельзя. Quote
Vlams Posted June 22, 2018 Posted June 22, 2018 Прошу не пинать сильно за ересь,я конструктор,кирпичник.. Пара вопросов : 1. Есть данные геологии, бурения с лабораторией, СМР не делалось,но документацию нужно срочно выпускать..впоследствии СМР возможно будет. Район 8 б., по табл.1 СП 14 повысили балл на 1 (глины пористые,угв -3-5 м) . Можно оценочно по данным ИГИ сделать прогноз по типу СМР ? Куда с этим лучше обратиться? 2. Может ли быть приращение балльности по данным СМР более 1 балла ? И сколько максимально ? 3. Если кто-то работал с ГОСТ Р 57546-2017 ,прил.Б - почему в формулах Б.1 и др. последний член со знаком +/- ? Для Б.1 - +/- 0,6 балла. Это много . Почему? Quote
Tatyana_geofizik Posted June 22, 2018 Posted June 22, 2018 В 01.06.2018 в 15:13, Roman_K сказал: Здравствуйте! Подскажите, есть ли ПО по методу Накамуры? Есть. Quote
18180822 Posted June 28, 2018 Posted June 28, 2018 В 22.06.2018 в 17:40, Vlams сказал: Прошу не пинать сильно за ересь,я конструктор,кирпичник.. Пара вопросов : 1. Есть данные геологии, бурения с лабораторией, СМР не делалось,но документацию нужно срочно выпускать..впоследствии СМР возможно будет. Район 8 б., по табл.1 СП 14 повысили балл на 1 (глины пористые,угв -3-5 м) . Можно оценочно по данным ИГИ сделать прогноз по типу СМР ? Куда с этим лучше обратиться? 2. Может ли быть приращение балльности по данным СМР более 1 балла ? И сколько максимально ? 3. Если кто-то работал с ГОСТ Р 57546-2017 ,прил.Б - почему в формулах Б.1 и др. последний член со знаком +/- ? Для Б.1 - +/- 0,6 балла. Это много . Почему? 1. http://docs.cntd.ru/document/456044281 пункты 6.41, 6.42. СП распространяется только на автомобильные дороги, но сами формулы я думаю использовать можно и в других случаях. Определяете скорости, а потом с их помощью делаете стандартные расчёты СМР. 2. В нормативных документах таких ограничений не встречал и физически их быть не должно. 3. Среднеквадратическое отклонение же. Да, большое. Quote
Vlams Posted June 28, 2018 Posted June 28, 2018 40 минут назад, 18180822 сказал: 1. http://docs.cntd.ru/document/456044281 пункты 6.41, 6.42. СП распространяется только на автомобильные дороги, но сами формулы я думаю использовать можно и в других случаях. Определяете скорости, а потом с их помощью делаете стандартные расчёты СМР. 2. В нормативных документах таких ограничений не встречал и физически их быть не должно. 3. Среднеквадратическое отклонение же. Да, большое. 1. спасибо. Стандартные расчеты- по РСН 65-87 ? 2.Видел в каком-то ВСН в табличке приращение за...(за что забыл) до 2,5 балла. Т.е. суммированием приращений этот максимум нормативный как бы определяется.Я это имел в виду. Цена этой оценки понятна,это чисто оценочно.. 3.Понятно. Но тогда по детерминистской скорости скажем 300 см/с2 получается диапазон 7,5..8,7 балла ? Как-то странновато?? Или берем среднее ? Quote
18180822 Posted June 28, 2018 Posted June 28, 2018 3 часа назад, Vlams сказал: 3.Понятно. Но тогда по детерминистской скорости скажем 300 см/с2 получается диапазон 7,5..8,7 балла ? Как-то странновато?? Или берем среднее ? см/с2 - это ускорение. 3 часа назад, Vlams сказал: Стандартные расчеты- по РСН 65-87 ? По нему и по другим нормативам. Quote
Vlams Posted June 28, 2018 Posted June 28, 2018 13 минут назад, 18180822 сказал: см/с2 - это ускорение. ну да,описАлся. 13 минут назад, 18180822 сказал: По нему и по другим нормативам. хорошо. Извините за назойливость - сколь велико м.б. расхождение такого расчетного метода с результатами по натурным определениям ? Quote
18180822 Posted June 28, 2018 Posted June 28, 2018 1 час назад, Vlams сказал: Извините за назойливость - сколь велико м.б. расхождение такого расчетного метода с результатами по натурным определениям ? Не знаю. Никогда не пользовался. На мой взгляд проще сделать сейсморазведку, будет и точнее и без проблем с экспертизой. Вообще такие вопросы лучше задавать авторам нормативов или искать в их статьях. Нашёл вот эту статью Шестопёрова (последняя в списке) https://www.twirpx.com/file/1331140/, но что-то она не сильно раскрывает подробностей. Просто пишет, что скорость поперечных волн можно представить как функцию от сопротивления грунта сжатию и наоборот. Про связь между инженерно-геологическими и сейсмическими характеристиками применительно к сейсмологии в последнее время ещё Алёшин пишет https://elibrary.ru/item.asp?id=29732069. 1 час назад, Vlams сказал: ну да,описАлся. Мне просто кажется, что у вас путаница какая-то. Откуда вы взяли 300 см/с2? Вы записывали землетрясения и пытаетесь оценить их интенсивность в баллах? Quote
Vlams Posted June 28, 2018 Posted June 28, 2018 5 минут назад, 18180822 сказал: На мой взгляд проще сделать сейсморазведку, будет и точнее и без проблем с экспертизой. бесспорно,но если завтра нужно выпускать чертежи.. 6 минут назад, 18180822 сказал: Откуда вы взяли 300 см/с2? с карты сейсморайонирования. Quote
Мифодий Posted July 9, 2018 Posted July 9, 2018 В 07.11.2016 в 08:24, Юрий сказал: пункт 6.12.1 указанного СП "... В районах сейсмичностью менее 7 баллов основания следует проектировать без учета сейсмических воздействий. Основания сооружений, возводимых на площадках сейсмичностью 7, 8, и 9 баллов, должны проектироваться с учетом СП 14.13330...." О шести баллах ничего не сказано. СП 14.13330.2014 определяет требования к проектным решениям при проектировании в районах 7 и более баллов, но сейсмичными районами по этому же СП считаются районы с расчётной сейсмичностью 6 баллов и выше. поэтому для разработки проектной документации сейсмическое микрорайонирование надо выполнять в районах, которые находятся в 6-бальной зоне на первом этапе (п. 6.3.1.2 СП 47.13330.2016). более подробно о том когда и при каких условиях выполняется СМР смотрите в п. 6.3.3.14 СП 47.13330.2016. Там, кстати, даётся уточнение: Если по результатам инженерно-геологических изысканий установлено, что площадка сложена грунтами III или IV категории по сейсмическим свойствам (таблица 1, СП 14.13330.2014), то сейсмическое микрорайонирование выполняется и при нормативной сейсмичности 6 баллов; 1 1 Quote
DGS Posted October 16, 2019 Posted October 16, 2019 Коллеги, есть потребность в сейсмикрорайонировании в Барнауле. Есть желающие выполнить работу "под ключь"? Площадь 150 га. (линейнейка+площадка). Можно в личные сообщения телефон скинуть, с вами свяжутся. Quote
Алексанндр Posted October 18, 2019 Posted October 18, 2019 Привет геофизикам !!! Нашей организации требуются услуги геофизиков при инженерных изысканиях на субподряде на объектах по России. Буду рад всем откликнувшимся. Скидывайте контакты. Quote
Максим Прохачёв Posted January 17, 2020 Posted January 17, 2020 (edited) А вот тут я вынужден выдать ссылку на вк-сообщество - как говорится, вэлкам, камрады! Edited January 21, 2020 by ktc тут вынуждены удалить Вашу ссылку... Quote
maxfloyd Posted June 5, 2020 Posted June 5, 2020 В 09.07.2018 в 17:57, Мифодий сказал: СП 14.13330.2014 определяет требования к проектным решениям при проектировании в районах 7 и более баллов, но сейсмичными районами по этому же СП считаются районы с расчётной сейсмичностью 6 баллов и выше. поэтому для разработки проектной документации сейсмическое микрорайонирование надо выполнять в районах, которые находятся в 6-бальной зоне на первом этапе (п. 6.3.1.2 СП 47.13330.2016). более подробно о том когда и при каких условиях выполняется СМР смотрите в п. 6.3.3.14 СП 47.13330.2016. Там, кстати, даётся уточнение: Если по результатам инженерно-геологических изысканий установлено, что площадка сложена грунтами III или IV категории по сейсмическим свойствам (таблица 1, СП 14.13330.2014), то сейсмическое микрорайонирование выполняется и при нормативной сейсмичности 6 баллов; ТЗ - сооружение - повышенный уровень, требование выполнить по 14.13330.2014. также написано дать исходную по С ОСР-2015. Есть в ТЗ требование - при необходимости в сейсмоопасных районах нужно сделать СМР (типовой видимо пункт в ТЗ) получается по С ОСР 2015 район - 6 баллов, грунты - III категории. СМР нужен? Quote
Пафнутий Posted June 5, 2020 Posted June 5, 2020 7 минут назад, maxfloyd сказал: ТЗ - сооружение - повышенный уровень, требование выполнить по 14.13330.2014. также написано дать исходную по С ОСР-2015. Есть в ТЗ требование - при необходимости в сейсмоопасных районах нужно сделать СМР (типовой видимо пункт в ТЗ) получается по С ОСР 2015 район - 6 баллов, грунты - III категории. СМР нужен? Делайте по картам В. СП 14.13330.2014 "Настоящий свод правил распространяется на область проектирования зданий и сооружений, возводимых на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов." СП 22.13330.11 п.6.12.1. В районах сейсмичностью менее 7 баллов основания следует проектировать без учета сейсмических воздействий. Quote
