margaritastulova-89 Posted April 22 Posted April 22 Добрый день! Считаем объем инженерных изысканий под строительство градирни и насосной станции. Фундамент планируется свайный 12м, в ТЗ заказчики просят и статическое зондирование и штампы. Допустимо ли обойтись без штампов, только СЗ и 3х-осники? Quote
eprst Posted April 22 Posted April 22 С учетом изменения №5 СП 22.13330.2016 п. 5.3.7 достаточно зондирования и трехосников https://geobus.ru/topic/98706-сп-22133302016-изменение-№5-п-537 1 Quote
vasiliy Posted April 23 Posted April 23 Грунты, отметка УГВ и данные о сейсмичности территории в студию... А то напоминает детскую игру в вопросы и ответы типа: " А эти ягоды можно есть? Можно, только отравишься". Quote
margaritastulova-89 Posted April 23 Author Posted April 23 3 часа назад, vasiliy сказал: Грунты, отметка УГВ и данные о сейсмичности территории в студию... А то напоминает детскую игру в вопросы и ответы типа: " А эти ягоды можно есть? Можно, только отравишься". Грунты: глины, суглинки - подробностей пока нет, не бурили еще там, соответственно данных о ГВ тоже пока не имеем Иркутск, сейсмичность 8-9 баллов Quote
vasiliy Posted April 24 Posted April 24 Что то подсказывает, что тогда полный комплекс. Может даже и с ДЗ вместо СЗ. Тем паче, если вдруг в наличии окажутся КОГ. А вместо штампов - прессиометрию. Если город, то региональные таблицы пересчёта должны быть. Quote
margaritastulova-89 Posted April 24 Author Posted April 24 4 часа назад, vasiliy сказал: Что то подсказывает, что тогда полный комплекс. Может даже и с ДЗ вместо СЗ. Тем паче, если вдруг в наличии окажутся КОГ. А вместо штампов - прессиометрию. Если город, то региональные таблицы пересчёта должны быть. Спасибо! Quote
инженер изыскатель Posted April 24 Posted April 24 В 22.04.2026 в 10:51, margaritastulova-89 сказал: Добрый день! Считаем объем инженерных изысканий под строительство градирни и насосной станции. Фундамент планируется свайный 12м, в ТЗ заказчики просят и статическое зондирование и штампы. Допустимо ли обойтись без штампов, только СЗ и 3х-осники? Если у Вас объект электроэнергетики, то смотрите еще и СП 90, в соответствии с которым Вам надо смотреть на суммарную мощность станции и если она у Вас свыше 150МВт, то что градирня что насосная не КС2 а именно КС3, и тут уже приплыли на более расширенные изыскания. Кроме того обычно вентиляторную градирню ставят да на сваи но делают монолитное ложе - для предотвращения розливом масла, технических жидкостей и т.д. и следовательно у Вас сразу становится комбинированный фундамент - см. требования СП 446 про 15м под концом сваи... По поводу обойтись без штампов для сопоставления модуля деформации (лабораторного) - см. что написано выше - определитесь у Вас объект совместно с ИГУ - относится к геотехнике 3? если да то без штампов не обойтись, так как прессиометры например не понятно что дают по твердым глинам, потому как такой грунт надо испытывать полускальным прессометром, а в стране их единицы. Так что надо смотреть что конкретно у Вас по разрезу на площадке. Ниже там писали про типа региональные значения для получения поправочного коэффициента - таких региональных таблиц единицы, и еще самое основное они не утверждены Минстроем, а следовательно не принимаются ГГЭ. 2 Quote
margaritastulova-89 Posted April 24 Author Posted April 24 51 минуту назад, инженер изыскатель сказал: Если у Вас объект электроэнергетики, то смотрите еще и СП 90, в соответствии с которым Вам надо смотреть на суммарную мощность станции и если она у Вас свыше 150МВт, то что градирня что насосная не КС2 а именно КС3, и тут уже приплыли на более расширенные изыскания. Кроме того обычно вентиляторную градирню ставят да на сваи но делают монолитное ложе - для предотвращения розливом масла, технических жидкостей и т.д. и следовательно у Вас сразу становится комбинированный фундамент - см. требования СП 446 про 15м под концом сваи... По поводу обойтись без штампов для сопоставления модуля деформации (лабораторного) - см. что написано выше - определитесь у Вас объект совместно с ИГУ - относится к геотехнике 3? если да то без штампов не обойтись, так как прессиометры например не понятно что дают по твердым глинам, потому как такой грунт надо испытывать полускальным прессометром, а в стране их единицы. Так что надо смотреть что конкретно у Вас по разрезу на площадке. Ниже там писали про типа региональные значения для получения поправочного коэффициента - таких региональных таблиц единицы, и еще самое основное они не утверждены Минстроем, а следовательно не принимаются ГГЭ. По ТЗ объект относится с КС 2, по геотехнике 2 категория. Цели уменьшить объем у нас нет(наоборот просит руководство побольше написать) - просто я с такими объектами раньше не работала, хочется прописать все правильно, вот и советуюсь с опытными коллегами. По поводу комбинированного фундамента - спасибо, что подсказали, задам вопросы проектировщикам и если подтвердится, пропишу 50% скважин на 15м ниже конца сваи. Спасибо Quote
eprst Posted April 24 Posted April 24 Из мухи вырастает слон... Под реновацию в Москве для многоэтажных жилых домов отбросили штампы и прессиометры. Здесь инженерные сооружения высотой 12 м, слова нет про комбинированные фундаменты, просто указано, сваи (неплохо было бы уточнить, как они располагаются, рядами, кустами, полем. Заодно стоит уточнить в каких ед. изм. приведена в таблице предельная величина средних осадок, все-таки есть или нет динамические нагрузки). Задача Заказчика составлять ТЗ, изыскатель согласовывает, додумывать за проектировщика, значит, лезть в чужую компетенцию. Если, конечно, цель отказаться от изысканий на этом объекте, то вариант раздуть стоимость подходящий. 1 час назад, инженер изыскатель сказал: прессиометры например не понятно что дают по твердым глинам, потому как такой грунт надо испытывать полускальным прессометром, а в стране их единицы https://красгеотехника.рф/oborudovanie/22-razrabotka-i-prodazha-oborudovaniya.html рекомендую 1 Quote
vasiliy Posted April 24 Posted April 24 В конце концов есть же и винтовые штампы... Понятно, что обычные штампы гемор: грунты, крепление стенок, распорное устройство, положение УГВ, стоимость, длительность опыта на глинах и пр. А зимой так вообще... Quote
Kamur Posted April 28 Posted April 28 В 24.04.2026 в 11:36, margaritastulova-89 сказал: задам вопросы проектировщикам попросите их также вписать в ТЗ нагрузку на основание (в соответствии с п.6.3.2.3 СП47) и, в идеале, глубину сжимаемой толщи. штампы имеют смысл, если нагрузка от сооружения на отметке заложения существенно (на 3-4 ступени штампа) превышает бытовую. при глубине БНС 12,0м и, если я правильно понял, плите на -5,2м бытовые соответственно 0,25 и 0,1МПа. нагрузка от градирни с емкостями что-то где-то 0,1-0,15 (на потолке у меня написано). надо отталкиваться от реальных цифирь и конструктива. Quote
