Comrad Опубликовано 17 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2020 . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 17 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2020 А разве Я это сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 17 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 октября, 2020 господа, вы, право, разошлись- почти что расходились:) Уважаемый Игорь Болеславович, прошу обратить внимание на название темы и объект обсуждения. про монолиты из песка и бурение щебня шнеком есть соответствующие темы, там я готов посочувствовать Вашему горю от недооцененности окружающими. по существу обсуждаемого вопроса сообщаю, что конкретно этот описываемый мной грунт не обурится 219-й трубой, разрушится.полевой опыт у меня поскромнее Вашего почти вдвое, но по грунтам своего аула более-менее картину представляю. возможно, какой-то щебень в каких-то географиях и удается обурить ненарушенным, допускаю такую вероятность и за идею спасибо. но напомню суть проблемы: плотность в точечных пробах на данном (две страницы назад упомянутом) грунте получается сильно разная, поэтому задача стоит научиться определять её валово, но быстро. пока что решаем с помощью динамического плотномера, но это косвенно и не устраивает заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Надежда94 Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 Вопрос в следующем: имеется щебенистый грунт с песком, галькой и суглинком ( грансостав представлен на картинке). Каким способом можно определить физико-механические характеристики грунта( модуль деформации, угол внутреннего трения и удельное сцепление), также необходима плотность грунта (чтобы посчитать пучинистость насыпного грунта согласно пункту 6.8.8 СП 22.13330 по показателю дисперсности, для определения которого необходима пористость грунта). Эксперт сказал, что определение физико-механических характеристик по методике ДальНиис для техногенных грунтов недопустимо, поэтому для определения характеристик выбрали трехосное сжатие. Подскажите, может быть в чем-то неправы, как быть в данной ситуации? сфера строительства- дороги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 не дороговато то будет 3-х осники для насыпных грунтов автодорог? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 3 часа назад, Надежда94 сказал: Вопрос в следующем: имеется щебенистый грунт с песком, галькой и суглинком ( грансостав представлен на картинке). Каким способом можно определить физико-механические характеристики грунта( модуль деформации, угол внутреннего трения и удельное сцепление), также необходима плотность грунта (чтобы посчитать пучинистость насыпного грунта согласно пункту 6.8.8 СП 22.13330 по показателю дисперсности, для определения которого необходима пористость грунта). Эксперт сказал, что определение физико-механических характеристик по методике ДальНиис для техногенных грунтов недопустимо, поэтому для определения характеристик выбрали трехосное сжатие. Подскажите, может быть в чем-то неправы, как быть в данной ситуации? сфера строительства- дороги. Лучше бы он показал где это написано) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 07:22, Надежда94 сказал: Вопрос в следующем: имеется щебенистый грунт с песком, галькой и суглинком ( грансостав представлен на картинке) 1. Щебенистый грунт может быть с песчаным, супесчаным, глинистым, суглинистым заполнителем по ГОСТ 25100. По вашему гран составу У вас Щебенистый грунт с 34,21% заполнителем (100%-65,8%=34,21%). Какой конкретно заполнитель вы не указали. Методика ДальНИИС распространяется на крупнообломочные грунты только с пылеватым и глинистым заполнителем. 2. Раз у вас техногенный грунт, вряд ли правильно его обзывать щебенистым грунтом. Скорее - Насыпной грунт состоящий из щебня с примесью песка, гальки и суглинка. Тогда это несколько изменит картину. Модуль можно определять штампом. По поводу пучинистости, соглашусь есть непробиваемые эксперты, пучинистость можно посчитать оценочно для плотного сложения грунта, как для более неблагоприятного состояния, взяв коэффициент пористости 0,55. Если такой вариант не устроит, то метод шурф-лунка в вашем случае актуален. Вероятно при устройстве насыпи автомобильной дороги, при использовании данного насыпного грунта в качестве основания, будет производится его уплотнение виброкатком, что так же изменит его ФМС. Тогда какой смысл определять все ФМС до уплотнения? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Надежда94 Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 53 минуты назад, dadegross сказал: 1. Щебенистый грунт может быть с песчаным, супесчаным, глинистым, суглинистым заполнителем по ГОСТ 25100. По вашему гран составу У вас Щебенистый грунт с 45,18% заполнителем (100%-54.82%= 45,18%). Какой конкретно заполнитель вы не указали. Методика ДальНИИС распространяется на крупнообломочные грунты только с пылеватым и глинистым заполнителем. 2. Раз у вас техногенный грунт, вряд ли правильно его обзывать щебенистым грунтом. Скорее - Насыпной грунт состоящий из щебня с примесью песка, гальки и суглинка. Тогда это несколько изменит картину. Модуль можно определять штампом. По поводу пучинистости, соглашусь есть непробиваемые эксперты, пучинистость можно посчитать оценочно для плотного сложения грунта, как для более неблагоприятного состояния, взяв коэффициент пористости 0,55. Если такой вариант не устроит, то метод шурф-лунка в вашем случае актуален. Вероятно при устройстве насыпи автомобильной дороги, при использовании данного насыпного грунта в качестве основания, будет производится его уплотнение виброкатком, что так же изменит его ФМС. Тогда какой смысл определять все ФМС до уплотнения? 1.Согласно Гост 25100 вид заполнителя устанавливают после удаления из крупнообломочного грунта частиц крупнее 2мм. Итого имеем 100%-65,8%=34,21%, поэтому вид заполнителя не указываем, т. к менее 40 % 2.Да, спасибо за замечание, действительно грунт насыпной, просто не уточнила, в наименовании так и писали. Касаемо уплотнения, это уже существующая автодорога, соответственно грунт уже слежавшийся. Необходимость изысканий заключается в устройстве освещения и грунт насыпи будет использоваться в качестве основания, поэтому на него необходимы ФМС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 47 минут назад, dadegross сказал: Раз у вас техногенный грунт, вряд ли правильно его обзывать щебенистым грунтом это с какого ж пуркуа? в классификации разновидности грунтов выделяются в соответствии с приложениями Б, В- независимо от их типа. и как это может "изменить картину"? Надежда94, порекомендуйте в отчёте заглублять фонарные столбы ниже глубины промерзания, тем самым съедете с вопросов по пучинистости. кабель можно так глубоко не закапывать, он пучения не боится. что до механических характеристик, то цензурно порекомендовать тут нечего. если эксперту надо механику под фонарь, то стоит осведомиться о нагрузках, давлении под подошвой, выбранной расчётной модели основания, а то вдруг осадка превысит допустимую- ужас же.. если фонари КС-3, то тогда только штампы и сдвиги в шурфах:) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 Механику под фонарные столбы? Вы серьезно? Если да, то я бы использовал гратфитовый инструмент. Выполнил бы им штампы и все чего только эксперту необходимо. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Надежда94 Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 26 минут назад, Kamur сказал: это с какого ж пуркуа? в классификации разновидности грунтов выделяются в соответствии с приложениями Б, В- независимо от их типа. и как это может "изменить картину"? Надежда94, порекомендуйте в отчёте заглублять фонарные столбы ниже глубины промерзания, тем самым съедете с вопросов по пучинистости. кабель можно так глубоко не закапывать, он пучения не боится. что до механических характеристик, то цензурно порекомендовать тут нечего. если эксперту надо механику под фонарь, то стоит осведомиться о нагрузках, давлении под подошвой, выбранной расчётной модели основания, а то вдруг осадка превысит допустимую- ужас же.. если фонари КС-3, то тогда только штампы и сдвиги в шурфах:) Порекомендовать можно многое, но проектировщики к сожалению не особо считаются с мнением геологов, а уж тем более с их характеристиками)Мы для них, как отдельная цивилизация) А организация одна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 "пьяные" фонарные столбы? это интересно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 @Kamur я с вами cогласен, несколько другое имел ввиду. Тут важна конкретика, насыпной - специфический, отправляет в раздел 6 СП22.13330.2016 п. 6.6.9 СП 22.13300.2012 - Модуль только по штампам. Стоит уточнить фундамент у столбов, свайный или мелкого заложения, глубина заложения? Для забивных - расчет по табличным значениям ведется; буронабивные, винтовые, нужен как минимум угол и то для грунта в который опирается низ сваи. Если прорезаете толщу насыпного сваей, то о каких механических характеристиках может идти речь ? Если мелкого заложения, R по таблице Б.9 СП22.13330.2016 и Модуля по штампам вполне достаточно будет для расчета осадки и назначения размера подошвы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 30 минут назад, dadegross сказал: насыпной - специфический, отправляет в раздел 6 это-да, специфический, и тут хоть щебенистый, хоть суглинистый со щебнем, всё одно в 6-й раздел:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 Если изыскания под дорогу то грунты существующего зем полотна не яляются грунтами основания сооружения. Насыпь и есть сооружение - меняем ИГЭ на конструктивные слои сооружения и приводим характеристики необходимые по СП 34, а там механические св-ва не требуются). Трехосники по крупнообломочным по моему не лучше чем ДальНИИс. Судя по видео с А. Мирным просто берется много нарушенного грунта и произвольно засыпается в оболочку с периодическим уплотнением и в результате мы получаем сомнительные характеристики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 Только штампы и срезы целиков спасут) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 или буро-шнековое зондирование проф. Болдырева Г.Г. НПП "ГЕОТЭК" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 15:02, Alir сказал: Если изыскания под дорогу то грунты существующего зем полотна не яляются грунтами основания сооружения. Насыпь и есть сооружение - меняем ИГЭ на конструктивные слои сооружения и приводим характеристики необходимые по СП 34, а там механические св-ва не требуются) Верно подмечено, только вопрос: заказчики часто пишут в ТЗ о возможности использования существующей насыпи для устройства новой автодороги (т.е. реконструкция и новая частично устраивается поверх старой), как тогда решать, не выделяя насыпь в ИГЭ, не определяя её свойства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 17 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 12:04, Alir сказал: Только штампы и срезы целиков спасут) и лопастные прессиометры для крупно-обломочных грунтов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 28 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 В 17.12.2020 в 14:19, vasiliy сказал: В 16.12.2020 в 12:04, Alir сказал: Только штампы и срезы целиков спасут) и лопастные прессиометры для крупно-обломочных грунтов... Ещё вроде сейсмическое зондирование (просвечивание) при известной плотности грунта позволяет рассчитать динамические параметры. Прада я в геофизике (в сейсмике особенно) профан, наши делали в 70-80-х годах, а я пришёл, когда это всё уже благополучно кануло в лету. Интересно, для алювия (галечниковый грунт: 70% андезито-базальта и 30% песчаника и заполнитель - песок мелкий и средней крупности 20-30% по массе) есть какие-то региональные методики определения физико-механических характеристик? Или только перечисленные выше прямые полевые методы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 28 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 А это смотря по региону и какие из старых организаций сохранились. В нашем ТИСИЗе были и региональные таблицы лаб. определений, и обобщённые результаты полевых работ, но ТИСИЗ и его преемник канули в лету... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 28 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2021 5 часов назад, Мариан сказал: Интересно, для алювия (галечниковый грунт: 70% андезито-базальта и 30% песчаника и заполнитель - песок мелкий и средней крупности 20-30% по массе) есть какие-то региональные методики определения физико-механических характеристик? Механику в запас надежности по таблицам СП 22 как для песков гравелистых. Но и само собой трехосники с заданными значения плотности и влажности на нестандартном оборудовании (и это отнюдь не сомнительные характеристика, так как именно эти данные используются на крупных гидротехнических сооружениях, которые часто сложены крупнообломочными грунтами, для расчетов устойчивости Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 29 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 13 часов назад, Vasi сказал: Механику в запас надежности по таблицам СП 22 как для песков гравелистых. Но и само собой трехосники с заданными значения плотности и влажности на нестандартном оборудовании (и это отнюдь не сомнительные характеристика, так как именно эти данные используются на крупных гидротехнических сооружениях, которые часто сложены крупнообломочными грунтами, для расчетов устойчивости Спасибо. Ваш СП 22 гораздо более расширен чем наш соответствующий ДБН. Жаль, что я ссылаться на него не могу, ибо обязан работать по нормативным документам своей страны. Но табличка по пескам гравелистым есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 5 часов назад, Мариан сказал: Ваш СП 22 гораздо более расширен чем наш соответствующий ДБН. Ну ваш ДБН повода особого смотреть не было, но исходя из белорусских и казахских нормативов все это Наша СОВЕТСКАЯ НОРМАТИВКА, с небольшой поправкой на грунты территории ( по Белоруссии, где в основном пески, они вынуждены были решать не тривиальными способами определение плотности грунта, то есть по большому счету узаконивать мало изведанное косвенное определение по статике). Белоруссия не Россия, но и Голландия не Белоруссия (по площадям и грунтам) и т.д. по остальным территориям Империи.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться