Сваи

[Kamur]

если не трудно, поищите, пожалуйста.

из академического интереса письмо бы почитал. крайне интересно, как и, главное, зачем давить условно несжимаемый грунт

[Geomax]

Исходящий текст письма:

 

 В процессе проектирования фундаментов – буронабивных свай-стоек встал вопрос о окончательных расчётах основания. Согласно п.7.2.1 СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85 необходимо проводить полевые опытные работы:  штамповые испытания.

В соответствии с материалами инженерно-геологических изысканий, несущими и вмещающими грунтами для буронабивных свай-стоек будет скальный грунт сланцев  (Pz),  малопрочный, среднетрещиноватый, выветрелый, неразмягчаемый, при нормативных значениях плотности p=2,61 г/см³ и пределе прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии  Rc=9,9 МПа.

Просим Вас дать разъяснение о  возможности проведения штамповых испытаний на данных грунтах (ГОСТ 20276-99 предусматривает выполнение штамповых испытаний только на крупнообломочных грунтах), и в случае возможности выполнения данных работ разъяснить алгоритм перевода модуля деформации Е к пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии  Rc, так как для расчета несущей способности основания  применяется именно этот параметр.

 

Ответ: 

При проведении расчетов по СНиП 2.02.03-85 Актуализированная редакция. СП 24.13330.2011 изменена формула но определению несущей способности свай стоек, при этом сохранена общая логика нормативного документа СПиП 2.02.03-85, где для окончательных расчетов оснований несущую способность сваи-стойки F_d следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой. Изменение расчетной формулы связано с существенным завышением в отдельных случаях величины несушей способности свай-стоек по отношению к результатам статических испытаний свай.

Механическая работа штампа, опирающегося на скальное основание, и сваи-стойки близки. Поэтому величина расчетного сопротивления скального грунта может быть определена штамповыми испытаниями, проведенными в соответствии с ГОСТ 5686-20112 "Испытание грунтов сваями", путем обратного перерасчета с использованием формулы 7.5 СП 24.13330.2011.

При определении несущей способности фундаментов используются расчетные характеристики прочностных показателей грунтов основания. В актуализированной версии СНиП используется величина R_c,m,n - нормативного значения предела прочности на одноосное сжатие массива скального фунта в водонасыщенном состоянии и понижающий коэффициент надежности по грунту, принимаемый равным 1.4. служащий для перехода к расчетному сопротивлению массива скального грунта R. Если в материалах инженерно теологических изысканий задана величина R на основании ГОСТ 21153.2-84 со статистической обеспеченностью 0.95. то дополнительные понижающие коэффициенты в формулу 7.6 вводить не следует.

 

Благодарим Вас за высказанные замечания к СП 24.13330.2011  они будут учтены в следующей редакции документа.

[Kamur]

Geomax, спасибо!

[Юрий]

Лукавый ответ! При составлении СП - явный недочет.

[Kamur]

ответ лукавый, но вразумить проектировщика с его помощью удалось. набрали столбов на Rc

[mredoo]

Спасибо, очень полезные посты.

[monolitgeo]

Коллеги помню встречал фразу 6 точек СЗ на здание для свайного ф-та, подскажите, где это прописано (или не прописано)..

СП 24 табл. Б.1 пишет страшные цифры, но оно рекомендуемое..

[kotov_sgt]

Коллеги помню встречал фразу 6 точек СЗ на здание для свайного ф-та, подскажите, где это прописано (или не прописано)..

СП 24 табл. Б.1 пишет страшные цифры, но оно рекомендуемое..

СП 11-105-97, часть I

 

8.16. Полевые исследования грунтов следует проводить на участках отдельных зданий и сооружений. Выбор методов определения характеристик грунтов следует устанавливать в зависимости от их назначения в соответствии с пп. 5.8 и 7.13, с учетом характера и уровня ответственности этих зданий и сооружений.

Определение деформационных характеристик грунтов следует осуществлять испытаниями статическими нагрузками штампами и (или) прессиометрами по ГОСТ 20276-85, а прочностных характеристик - срезом целиков грунтов и (или) вращательным (поступательным) срезом по ГОСТ 21719-80, а также методами зондирования статического по ГОСТ 20069-81 и динамического (для песков) по ГОСТ 19912-81.

Испытания грунтов статическими нагрузками штампами площадью 2500 и 5000 см² следует осуществлять в шурфах (дудках) на проектируемой глубине (отметке) заложения фундаментов и на 2 - 3 м ниже нее, а в пределах сжимаемой толщи грунтов основания зданий и сооружений - штампами площадью 600 см² в скважинах или винтовой лопастью в массиве грунтов.

Испытания грунтов штампами предусматриваются также для корректировки значений модуля деформации грунтов, определенных в лабораторных условиях, при их использовании для расчетов оснований зданий и сооружений I - II уровня ответственности. При определении деформационных характеристик грунтов и их корректировке в качестве эталонного метода следует принимать испытания штампом площадью 2500 - 5000 см².

Прессиометрические испытания грунтов в скважинах радиальными прессиометрами и плоскими вертикальными штампами (лопастными прессиометрами) следует выполнять в случаях, когда грунты не обладают резко выраженной анизотропией свойств (в горизонтальном и вертикальном направлениях).

Для зданий и сооружений II уровня ответственности, технически несложных и возводимых по типовым и повторно применяемым проектам в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, а также на участках индивидуального проектирования по трассам линейных сооружений для определения прочностных и деформационных характеристик следует предусматривать статическое и (или) динамическое зондирование.

Статическое и динамическое зондирование следует применять для решения специальных задач: определения степени уплотнения и упрочнения во времени насыпных и намывных грунтов, изменения прочности и плотности песчаных и глинистых грунтов при обводнении, дренировании, определения динамической устойчивости водонасыщенных песков и т.п.

Количество опытов по определению характеристик грунтов следует обосновывать в программе изысканий с учетом результатов предшествующих инженерно-геологических работ. Следует также обосновывать необходимость выполнения специальных полевых исследовании (определение напряженного состояния массива грунтов, измерение порового давления и др.).

В пределах каждого здания и сооружения. проектируемого на свайных фундаментах, количество испытаний статическим зондированием и эталонной сваей, в соответствии с требованиями СНиП 2.02.03-85, должно быть не менее шести, а статических испытаний натурных свай (при необходимости, устанавливаемой в техническом задании заказчика) - не менее двух.

[monolitgeo]

Спасибо.

По факту получается, что этот пункт уже не работает (как обязательный) и на сваи можно делать и менее 6 точек на здание?! Ссылка на СНиП 2.02.03-85 отсылает нас к указанному выше СП 24.13330, а там опять же рекомендуемое.

[kotov_sgt]

Спасибо.

По факту получается, что этот пункт уже не работает (как обязательный) и на сваи можно делать и менее 6 точек на здание?! Ссылка на СНиП 2.02.03-85 отсылает нас к указанному выше СП 24.13330, а там опять же рекомендуемое.

По факту некоторые эксперты интерпретируют Рекомендуемое как Обязательное

[monolitgeo]

По факту некоторые эксперты интерпретируют Рекомендуемое как Обязательное

глаз и так дергается.. ) 

https://yadi.sk/i/BbZdr8ZVu4hzf

[monolitgeo]

Коллеги кто корефан по расчетам свай. 

Не могу понять то ли неправильно считаю, то ли программа врет.

https://yadi.sk/i/8vIWv1Sj3Jqrhs

Таблица это данные по программе, расчет слева это мой. Красным цифири там и там порядок разницы в 3 раза.

[Kamur]

тут много чего может быть. навскидку:

1. не есть хорошо осреднять лбы по разным грунтам, это "средняя температура по больнице" получается. одна из причин, по которой я избегаю давать НСсвай в отчетах- проектировщик должен выбирать расчетную схему и несущий слой, ковыряя данные из своего личного носа.

2. программа должна проводить какую-то отбраковку лобовых, Вы тоже. кто, как и что отбраковал?

3. "бета" скорее всего программой взялась как для водонасыщенного песка, т.е вдвое ниже, чем у Вас (примечание к таблице 7.16).

[monolitgeo]

тут много чего может быть. навскидку:

1. не есть хорошо осреднять лбы по разным грунтам, это "средняя температура по больнице" получается. одна из причин, по которой я избегаю давать НСсвай в отчетах- проектировщик должен выбирать расчетную схему и несущий слой, ковыряя данные из своего личного носа.

2. программа должна проводить какую-то отбраковку лобовых, Вы тоже. кто, как и что отбраковал?

3. "бета" скорее всего программой взялась как для водонасыщенного песка, т.е вдвое ниже, чем у Вас (примечание к таблице 7.16).

Спасибо Kamur, но пока не нашел, где может быть ошибка.

1. Грунт в данном интервале один ИГЭ.

2. Отбраковать значение, допустим 7,6 (т.к. оно на порядок выбивается), то 34 тс вместо 37тс, т.е. порядок ошибки не сильно уменьшается.

3. Грунт везде глинистый, сваи забивные, поэтому данный пункт не учитывал. В виде эксперимента "бетта" должен быть меньше 0,02 что бы показатели были порядка 13,5 тс, что врядли получится добиться.

Просто не могу понять то ли глаз замылился, то ли где то есть серьезная ошибка расчетов, все-таки в 3 раза это много. 

[Kamur]

Вы писали, что решили проблему. расскажите, почему пушка-то не стреляла?

и да, в расчёте у Вас таки присутствуют пески.

[monolitgeo]

В общем программа Enggeo считала по СП 24.13330.2011 п. 7.3.12 (в теме по Enggeo написал, уточните в своей программе). Но этот пункт не для забивных, переделали расчет на 7.3.10, прислали обновление.

По расчету вышли нагрузки в данной точке 33 тс (по моим получалось 37 тс не учитывал тип зонда по СП 24..), но все же не как настаивали проектировщики 70 тс, но и не как было у меня изначально 13 тс.

Так что если пользуетесь данной программой посчитайте, уточните, они пришлют обновление.

[Kamur]

не пользуюсь ИнжГео, и несущую по сваям не даю. просто интересуюсь темой расчетов.

с механическим зондом дать адекватно fs это проблема нетривиальная.