Сваи

[monolitgeo]

У забивных свай несущая способность меньше, чем у буро-инъекционных при одинаковых условиях?

[Игорь Болеславович]

У забивных свай несущая способность меньше, чем у буро-инъекционных при одинаковых условиях?

Примерно, на 30%, но наоборот, выше (за счёт бокового трения). 

[monolitgeo]

Примерно, на 30%, но наоборот, выше (за счёт бокового трения). 

Так же ответил проектировщикам со стороны Заказчика, утверждают, что в буро-инъекционные раствор подают под давлением и в нижней части создается типа "шляпа", т.е. свая 600 мм, а в забое - 700-800 и тд. , за счет чего несущая способность выше..

В наших расчетах получилось примерно такое соотношение:

1. буронабивная - 22,7 тс

2. забивная 30х30 - 20,6 тс

3. забивная 40х40 - 70,6 тс

4. забивная 50х50 - 114,5 тс.

Настораживает разница, у забивных 50х50 (близких к размеру буро-инъекционных) в 5 раз выше.. (т.е у инъекционных в 5 раз ниже..)

[mredoo]

раствор закачивают под давлением, что я видел до 5 МПа, все зависит от давления и как пойдет цементное молоко.

по факту получаем непосредственно под лбом сваи очень уплотненные грунты + шаробразная форма реально увеличивает несущую способность раз 5 (сужу по тем сваям что сам испытывал на заре карьеры).

Но все буронабивные сваи, в том числе инекционные оечнь сильно зависят  (их несущая способность) от организации которая выполняет их установку.

Были примеры с буронабивными сваями, когда недостаточно уплотненный забой - несущая спсобность 20-30 т при проектной 40-50, а если забой зачищен то она можен и 50-60 т нести.

[monolitgeo]

Но расчет ведется без учета теории?! И естественно результат может быть занижен от фактического, но проектировщик смотрит на цифру полученную от расчета по нормативу... 

[monolitgeo]

Правильно ли делать расчет по подтоплению площадки для свайного фундамента??

[mredoo]

Но расчет ведется без учета теории?! И естественно результат может быть занижен от фактического, но проектировщик смотрит на цифру полученную от расчета по нормативу... 

0,5 процента или 2 сваи на испытание, с такими сваями, что обосноватьв  госэкспертизе делали всегда больше испытаний, т.к. несущая больше была и доказать, что свай в каждый куст надо меньше, хотя было  что и больше.

 

Правильно ли делать расчет по подтоплению площадки для свайного фундамента??

вопрос интересный, вообще подтопление нужно считать для зданий без подземной части?

[Karter]

В СП 11-105-97 ч.II п. 8 много написано про это дело. Если грунты подтопляемые в зоне взаимодействия, то видимо надо считать. 

[Rogachev]

Добрый день!  Доброй ночи! 

 

Считать нужно, чтобы дать уровень благоустройства. Если будет низкий, то предусматривают гидроизоляцию свайного ф-та по возможности, либо другое инженерное решение (повышают уровень основания отсыпкой, ростверк+, дренаж, осушение и т.д. что дешевле).

 

и по основному вопросу:

Вы можете дать исходные данные в "личку", чтобы сверить результаты по несущей?

Изменено 22 июня, 2015 пользователем Rogachev

[monolitgeo]

В СП 11-105-97 ч.II п. 8 много написано про это дело. Если грунты подтопляемые в зоне взаимодействия, то видимо надо считать. 

 

Добрый день!  Доброй ночи! 

 

Считать нужно, чтобы дать уровень благоустройства. Если будет низкий, то предусматривают гидроизоляцию свайного ф-та по возможности, либо другое инженерное решение (повышают уровень основания отсыпкой, ростверк+, дренаж, осушение и т.д. что дешевле).

 

и по основному вопросу:

Вы можете дать исходные данные в "личку", чтобы сверить результаты по несущей?

Т.е. свая 10 м. Уровень 7,0 м. По факту фундамент будет находится в состоянии критического подтопления. 

И что это дает проектировщику? Каким образом делать гидроизоляцию забивной сваи? 

Какие Вам скинуть данные в личку?

[open4you]

Добрый день!

Определяется марка бетона по водонепроницаемости, окрасочная гидроизоляция, оклеечная мб.

Он еще смотрит на степень агрессивность вод.

 

Плотность грунта, C, Fi [в основании], длина сваи, её сторона, глубина котлована, разрез (тип грунта, его мощность, для песков - гран.состав, для глинистых - IL), плотность песков по данным стат. зондирования. Динамические нагрузки, сейсмика, отрицательное трение. Если есть другие тонкости - тоже скажите.

[monolitgeo]

...Определяется марка бетона по водонепроницаемости, окрасочная гидроизоляция, оклеечная мб.

Он еще смотрит на степень агрессивность вод...

Разве это делается не на основании данных по  коррозионной активности воды и грунтов?

Смущает само понятие "подтопляемость территории" для свайного ф-та. Для случая, описанного выше, территория находится в состоянии критического подтопления, но по факту не территория, а ф-т..

Пособие к СНиП 2.02.01-83 п. 2.95 гласит:  "Подтопленные территории (естественно и техногенно) - это территории, на которых влажность грунтов или уровень подземных вод достигали или периодически достигают критических величин при которых отсутствуют необходимые условия строительства или эксплу­атации, как отдельных зданий и сооружений, так и территории в целом. Для создания этих условий на данной территории необходимо применение со­ответствующих защитных мероприятий...

[Rogachev]

В моем понимании Ваш случай (расчетный уровень вод 7 метров) - не критичный. Критичный - до 1,5 м. от отметки земли. Вероятно, корректнее такой вопрос адресовать архитектору или конструктору, а не геологу.

 

Была подходящая тема по конфликту на форуме (http://www.geobus.ru/topic/1244-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0/).

 

Я только предложил провести сверку результатов расчета на несущую. Если есть интерес - высылайте, пожалуйста, материалы. С уважением!

[monolitgeo]

В моем понимании Ваш случай (расчетный уровень вод 7 метров) - не критичный. Критичный - до 1,5 м. от отметки земли. Вероятно, корректнее такой вопрос адресовать архитектору или конструктору, а не геологу.

 

Была подходящая тема по конфликту на форуме (http://www.geobus.ru/topic/1244-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0/).

 

Я только предложил провести сверку результатов расчета на несущую. Если есть интерес - высылайте, пожалуйста, материалы. С уважением!

Там всё-таки немного не о том..

Уровень вод не расчетный, а фактический.

На основании нормативки требуется расчет подтопления территории в зав-ти от типа ф-та (нет расчета- замечание эксперта).

Есть уровень вод, есть расчет, территория находится в состоянии критического подтопления.

Как Вы думаете, проектировщик будет что то анализировать и читать весь отчет  по геологии? Он откроет "Выводы", смотрит территория находится в состоянии критического подтопления и дальше пошло поехало  в проекте...

 

А  по факту, ну какое критическое подтопление площадки в данном случае?

 

Ниже пример расчета свай буронабивной и забивных..

Несущая способность свай.pdf

[Heaven]

monolitgeo, в забивных инжгео что означает сечение 01-03-04?

[monolitgeo]

monolitgeo, в забивных инжгео что означает сечение 01-03-04?

01-30х30

03-40х40

04-50х50

Внутренняя аббревиатура в программе, согласен, вводит в заблуждение..

[monolitgeo]

Согласно СП 11-105-97 п. 8.6 Глубину.. нижнего конца свай не менее чем на 5 метров.

Согласно СП 47.13330.2012 п. 6.3.7 Глубины выработок на площадках должна быть на 2 метра ниже активной зоны взаимодействия..

Если для свайного ф-та активная зона взаимодействия 1 метр от конца сваи, то можно заложить скважины до 3 м от конца свай.

Если изыскания были сделаны до введения ПП 1524 по ПП 1047-р, то правомерно ли замечание эксперта в области, что изыскания должны быть сделаны на 5 метров ниже конца свай?

[Kamur]

в СП 11-105-97 в п.8.5 тоже 2 метра предусмотрены. можно попробовать отбиться этим, только как Вы будете считать глубину сжимаемой тощи для свай?

[monolitgeo]

в СП 11-105-97 в п.8.5 тоже 2 метра предусмотрены. можно попробовать отбиться этим, только как Вы будете считать глубину сжимаемой тощи для свай?

Здесь хитрее, для ф-ов на естесственном основании (лента, столбчатый), а в актуализации не указано для какого..

По факту запрос к проектировщикам был по сжимаемой толщи, как считали не в курсе.. Ну а если сваи висячие вообще все равно какая сжимаемая толща, но это почему то не учитывается..

[Kamur]

в СП взято с запасом, заранее-то неизвестно, какие грунты будут, соответственно и активную зону заранее тоже не прикинуть.

по "висячим" отдельный разговор, у них нижние концы вполне могут быть на разных глубинах, какая где "откажет".

вот мне и интересно, что Вы скажете эксперту на вопрос, как была рассчитана глубина сжимаемой толщи до бурения? если проскочите, то расскажите, как- оченно любопытно.

[monolitgeo]

Ок.

Еще есть интересный момент, допустим натыкали статик, несущая способность свай по статике превышает реальную. Т.е. по хорошему все равно какие грунты ниже, но эксперты все равно будут смотреть на норматив..

[Kamur]

так вопрос #17 был риторическим? извините, сразу не понял.

[Heaven]

магия риторических вопросов

[Kamur]

а вот еще один риторический вопрос.

звонит заказчик намедни, которому делали изыскания под здание на буронабивных, опирающихся на известняк. просит сделать штампы на этот известняк   на вопрос -"а зачем?" говорит, что так требует проектировщик.

сейчас говорим с проектировщиком, показываем ему область применения ГОСТ 20276, рассказываем, что скальные грунты и модуль деформации- вещи плохо совместимые, блабла. на что проектировщик отвечает: я всё понимаю, но в проекте предусмотрено или испытание натурных свай, или штампы. модуль деформации мне не нужен, нужен R_c,определенный по штампам. ссылается на п.7.1 СП 24

читаю: "...Примечание - При наличии в основании набивных, буровых свай и свай-оболочек выветрелых, а также размягчаемых скальных грунтов их предел прочности на одноосное сжатие следует принимать по результатам испытаний штампами или по результатам испытаний свай и свай-оболочек статической нагрузкой."

это вот как!? это опечатка или я чего-то про штампы пропустил?

[Geomax]

Тоже сталкивались не единожды с вопросом о выполнении штамповых испытаний на скальных грунтах - даже письмо писали в институт Герсеванова - на что получили незамасловатый ответ о том, что "теоретически" возможно проводить штамповые испытания на скальных выветрелых грунтах - если нужно могу поискать данное письмо ответ