Динамическое зондирование

[GeoHunter]

Доброго времени суток!

Несколько вопросов к спецам по "динамике":

1. у Геотеста есть программа Geopush для обработки результатов динамического зондирования, они ее дают вместе с комплексом...за 690 тыс, может у кого завалялась...

2. в ГОСТе 19912-2001, в приложении Ж приведен график изменения n и  Pd...кто нибудь, поясните, что такое "номер точки, указывающий число ударов в залоге нарастающим итогом", каков физический смысл этого графика, почему некоторые точки расположены на границах залога, некоторые между границ, а иные через залог?;

3. в скриншоте программы Geopush этот рекомендуемый график отсутствует, так ли он нужен? и что дает?

 

Заранее спасибо!

 

 

 

[Настасья]

Здравствуйте, очень хочется пообщаться с тем кто делает динамику, особенности понимаю что в ГОСТ е все написано, мы начинаем ей заниматься

[monolitgeo]

Здравствуйте, очень хочется пообщаться с тем кто делает динамику, особенности понимаю что в ГОСТ е все написано, мы начинаем ей заниматься

Настасья и снова здрасте! Так какой у Вас регион? 

У нас динамика не очень практикуется (Москва, область), т. к. основная часть данных исследований рассчитана на определение св-в грунта от динамических нагрузок, ну допустим землятресение, здание или оборудование, которое испытывает большие вибрации, которые уходят на грунт и тп (что может привести к разжижению песчаных грунтов).. По-этому, мы используем в основном СЗ. 

Жаль, что не помог, но может вводная часть в тему..

[Бляхер]

Здравствуйте, очень хочется пообщаться с тем кто делает динамику, особенности понимаю что в ГОСТ е все написано, мы начинаем ей заниматься

Имею опыт. Что конкретно Вас интересует, спрашивайте, постараюсь ответить

[Настасья]

 

Здравствуйте, очень хочется пообщаться с тем кто делает динамику, особенности понимаю что в ГОСТ е все написано, мы начинаем ей заниматься

 

Имею опыт. Что конкретно Вас интересует, спрашивайте, постараюсь ответить

Мы димамику делаем по гравилистым пескам или по тем пескам куда не проходит статика, в ГОСТ е написано, прекращать испытание если за 10 ударов не проходит 3 см, а если на что то наткнулись, можно ли как то этим пренебречь, или вот еще не более 30 ударов в залоге 10 см, просто пару раз пробили где то 35 а дальше пошло нормально, просто наши буровики, говорят 30 ударов и хватит,как в этом случае лучше поступить? Остановиться или 2 раза чтоб больше 30?

еще вопрос как по этой зондировке по количеству ударов определить консистенцию грунта? По статики перемножил по формуле и сразу понятно, что это песок или глина? А здесь сложновато, и в заключении график нам строит ИнжГео после забики туда данных, там получается 3 линии кривая отказа, и 2 похожих графика, так вот при сравненииис колонкой этой скважины как определить где глина сменилась песком, вроде бы как разбирались что если глина то график довольно ровный т, е линии прибизительно одинаковой длинны то это песок? Как определить суглинок например?

[Бляхер]

 

 

Здравствуйте, очень хочется пообщаться с тем кто делает динамику, особенности понимаю что в ГОСТ е все написано, мы начинаем ей заниматься

Имею опыт. Что конкретно Вас интересует, спрашивайте, постараюсь ответить

Мы димамику делаем по гравилистым пескам или по тем пескам куда не проходит статика, в ГОСТ е написано, прекращать испытание если за 10 ударов не проходит 3 см, а если на что то наткнулись, можно ли как то этим пренебречь, или вот еще не более 30 ударов в залоге 10 см, просто пару раз пробили где то 35 а дальше пошло нормально, просто наши буровики, говорят 30 ударов и хватит,как в этом случае лучше поступить? Остановиться или 2 раза чтоб больше 30?

еще вопрос как по этой зондировке по количеству ударов определить консистенцию грунта? По статики перемножил по формуле и сразу понятно, что это песок или глина? А здесь сложновато, и в заключении график нам строит ИнжГео после забики туда данных, там получается 3 линии кривая отказа, и 2 похожих графика, так вот при сравненииис колонкой этой скважины как определить где глина сменилась песком, вроде бы как разбирались что если глина то график довольно ровный т, е линии прибизительно одинаковой длинны то это песок? Как определить суглинок например?

 

1. Решение о прекращении или продолжении опыта принимает геолог, а не буровик. ГОСТ дает формальное право прекратить опыт если за 10 ударов погружение менее 2-3 см, но прекращать или нет опыт, решает геолог в зависимости от обстоятельств, разреза и стоящих задач. Вполне возможно что под конусом просто крупная галька, "постучать" по ней подольше и она расколется или сдвинется в сторону. Если цель добраться до определенного интервала и "простучать" его, есть смысл проявить настойчивость, а если вам известно, что в разрезе присутствуют плотные грунты достаточно большой мощности, сквозь которые динамика не проходит, тогда и нет смысла их долбить.

2.  Результаты динамики обрабатываются по таб. 6 и 7 приложения И СП 11-105-97 часть 1. Для определения консистенции глинистых грунтов, насколько мне известно, ни каких нормативов не существует. Вы можете определять консистенцию только эмпирически.

3. Про графики мне трудно сказать. Для себя я сделал форму в экселе и мои графики получаются такие же, как в приложении Ж ГОСТа. Смена глины и песка должна хорошо читаться, так как однозначно будет разница в погружении зонда за залог и за удар. Не видно переходов может быть только в случаях, когда грунты под конусом слабые, а колонна обжата вышележащим грунтом. Тогда основная энергия тратится на преодоление трения по штангам и график будет ровненький, без всяких переходов.

 

Из литературы могу порекомендовать "Указания по зондированию грунтов для строительства СН 448-72" и Рубинштейн А.Я., Кулачкин Б.И. Динамическое зондирование грунтов.

[Настасья]

Спасибо

[vasiliy]

Здравствуйте, очень хочется пообщаться с тем кто делает динамику, особенности понимаю что в ГОСТ е все написано, мы начинаем ей заниматься

В продолжение темы. Коллеги, кто постоянно имеет или имел дело с ручными динамическими зондами типа Л33, П-400 или их зарубежными аналогами? Есть вопросы.... 

[vasiliy]

а для нового их комплекта РДК есть что то похожее?

[monolitgeo]

Имею опыт. Что конкретно Вас интересует, спрашивайте, постараюсь ответить

Добрый день.

1. Какое оборудование Вы используете? Что именно посоветуете (из ручного, для стеснённых условий)? Сейчас на рынке Геотек (на буровую), Геотест (ручное), кто-то делает сам (но не всегда по ГОСТу)?

2. Интересна вот эта вещь, правда не могу понять чьё производство Pagani вроде? 

3. Как достаете штанги?

4. По тому, что представлено интересно, что штанги у всех разного сечения, кто-то использует из под статики, кто-то из комплекта ручного бурения, принципиально разница есть?

Спасибо.

[Бляхер]

Добрый день.

1. Какое оборудование Вы используете? Что именно посоветуете (из ручного, для стеснённых условий)? Сейчас на рынке Геотек (на буровую), Геотест (ручное), кто-то делает сам (но не всегда по ГОСТу)?

2. Интересна вот эта вещь, правда не могу понять чьё производство 

3. Как достаете штанги?

4. По тому, что представлено интересно, что штанги у всех разного сечения, кто-то использует из под статики, кто-то из комплекта ручного бурения, принципиально разница есть?

Спасибо.

1. Я использовал установку Геомаша. Установка сырая, всю переварили в итоге, заменяли набалдашники принимающие удар и прочее. Много чего меняли, но в конечном итоге заработала стабильно и без поломок. Своими силами, думаю, изготовить не очень сложно. Навешивали её на буровую УГБ-1 ВС. 

2. То, что показано на видео, какая-то, очевидно, легкая установка динамического зондирования. Интересная штучка. Когда-то мы использовали легкую установку, конечно, не такую продвинутую, как на видео. Штанги там мы вытаскивали вручную - конус оставался в земле, выдергивали только колонну.

3.Колонну вытягивали буровой, предварительно сняв саму установку с помощью буровой лебедки.

4. Штанги использовали самодельные - токарь изготавливал на базе. При изготовлении штанг, как понял из опыта - главное, чтобы при закручивании не оставалось зазора между штангами и при ударе нагрузка не воспринималась витками резьб.  По размеру они были подобны штангам для статики, но труба бралась со стенками потолще и делали их метровыми. Набалдашники изготавливали тоже сами. Не помню, из какой стали, но для прочности применяли поверхностную закалку синикалем (калий железосинеродистый, кажется, по научному). Использовать для статики штанги от ручного комплекта..... Вообще не представляю как это.

[monolitgeo]

Спасибо.

А что-нибудь, именно из ручного инструмента для работы в стеснённых условиях, например подвале, не сталкивались?

[Mikhail]

Спасибо.

А что-нибудь, именно из ручного инструмента для работы в стеснённых условиях, например подвале, не сталкивались?

Сделали сами аналог геотеста, легкая установка, штанги из под статики, зонды не извлекаемые, привод ручная сила. Максимум били до 8 м. Сейчас мастерим подъемный механизм на треноге под 60 кг. С 8 м вначале сдергивали укб дальше вдвоем руками вытаскивали. 

[Бляхер]

Спасибо.

А что-нибудь, именно из ручного инструмента для работы в стеснённых условиях, например подвале, не сталкивались?

Нет, не приходилось.

[Ким Анатолий Филенович]

                            Здравствуйте уважаемые коллеги!

            Нами разработана уникальная технология динамического

     зондирования грунтов, которая по заключению экспертов является

     технологией “нового поколения”. Она позволяет повысить произво-

     дительность полевых исследований в несколько раз и получать

     качественно новые результаты. Более подробно с технологией

     можно ознакомиться на нашем сайте http://expresstest.org.

              Но практическое применение технологии натолкнулось на

     серьёзное препятствие.  Все, кто знакомится с технологией говорят,

     что технология хорошая, но результаты не пропустит Госэкспертиза.

     По ГОСТ 19912-2012 при динамическом зондировании определяется

     условное лобовое сопротивление. Во-первых, с физической точки

    зрения невозможно объяснить, что это такое? Во-вторых, оно опре-

    деляется косвенно по величине внедрения зонда по довольно

    сложной формуле. При этом не исключены серьёзные ошибки.

    По нашей технологии определяется не условное, а адекватное

    достаточно точное значение лобового сопротивления при помощи

    электронных приборов. Всё это не соответствует ГОСТу и будет  

    отвергнуто Госэкспертизой не потому, что это плохо, а потому, что

    ГОСТ является Буквой закона. Для преодоления этого препятствия

    в настоящее время мы занимаемся разработкой сертификата.

          Если кто-то из посетителей ФОРУМА заинтересуется  нашей

   нашей технологией, сообщите и я пришлю дополнительную

  информацию : стоимость, сроки поставки и др.

         Дополнительно, работа будет докладываться  на конференции

  “ГеоМаркетинга” 10 июня в Москве.

[Геологиня 13]

Товарищи геологи, доброго времени суток) Как ваши дела? Надеюсь, что хорошо) 

Сегодня я получила замечания от экспертизы) и одно из них - требование выполнить динамику. Ситуация - 24 этажа дом, фундамент свайный, с 10-16 м пески водонасыщенные плотные. Статика есть. 

Вопрос - на что сослаться, чтобы динамику не делать ибо заказчик жмот и оплачивать ничего не будет. (ТЗ тоже не было никакого).

[monolitgeo]

Товарищи геологи, доброго времени суток) Как ваши дела? Надеюсь, что хорошо) 

Сегодня я получила замечания от экспертизы) и одно из них - требование выполнить динамику. Ситуация - 24 этажа дом, фундамент свайный, с 10-16 м пески водонасыщенные плотные. Статика есть. 

Вопрос - на что сослаться, чтобы динамику не делать ибо заказчик жмот и оплачивать ничего не будет. (ТЗ тоже не было никакого).

Если регион не сейсмичный, нагрузки на основание не динамические, если есть данные со статики по плотности песков - шлите всех в ж..

Скорее метод забивки свай - забивной, вот и хотят что бы сделали..

Ссылку на норматив эксперт сделал?

До 16 м сделать динамику это ещё нужно постараться, карандаш подлиней взять..

[Геологиня 13]

Если регион не сейсмичный, нагрузки на основание не динамические, если есть данные со статики по плотности песков - шлите всех в ж..

Скорее метод забивки свай - забивной, вот и хотят что бы сделали..

Ссылку на норматив эксперт сделал?

До 16 м сделать динамику это ещё нужно постараться, карандаш подлиней взять..

сейсмичность с учетом грунт.условий 8 баллов (Краснодар...) ссылки нет ни на какой норматив, просто "Сделать ДЗ"

[Юрий]

Согласно СП 11-105-97 и нового СП водонасыщенные пески должны быть охарактеризованы возможностью или невозможностью к разжижению. Самый простой и дешёвый метод - это динамическое зондирование. Дороже и сложнее - вибрационные стабилометры. Так что эксперта дает Вам возможность дешево оценить возможность разжижения грунтов.

[monolitgeo]

сейсмичность с учетом грунт.условий 8 баллов (Краснодар...) ссылки нет ни на какой норматив, просто "Сделать ДЗ"

Тогда по накатанной схеме дайте ссылку на норматив и т.п..

[Medved]

Товарищи геологи, доброго времени суток) Как ваши дела? Надеюсь, что хорошо) 

Сегодня я получила замечания от экспертизы) и одно из них - требование выполнить динамику. Ситуация - 24 этажа дом, фундамент свайный, с 10-16 м пески водонасыщенные плотные. Статика есть. 

Вопрос - на что сослаться, чтобы динамику не делать ибо заказчик жмот и оплачивать ничего не будет. (ТЗ тоже не было никакого).

А пески какие? 

[Геологиня 13]

А пески какие? 

Мелкие плотные пески. (терраса реки Кубань) Этими песками с 15,0 м весь Краснодар сложен. 

[mredoo]

а микросейсморайонирование не снимает данные вопросы? (я не специалист по сеймо районам, чисто интересно)

[Юрий]

СМР эти вопросы не снимает. Надо проводить специальные расчеты, методика не утверждена, но действенна и опробована на ряде крупных объектов, в том числе на Сахалине и Кавказе. Однако, требует значительных средств и времени, то есть опять же целесообразно применять на крупных объектах.

[vasiliy]

Спасибо.

А что-нибудь, именно из ручного инструмента для работы в стеснённых условиях, например подвале, не сталкивались?

установку сделали сами из бурового комплекта для ударного бурения 50- годов (штанги муфто-замкового соединения нашли на складе, они оказались длинноваты, пришлось распилить, благо там же оказался целый ящик муфт и замков)

причём, сделали её задолго до ГЕОТЕСТа

габариты те же, строго по ГОСТу, никакого пересчёта как на малогабаритных устройствах

но установка всё же тяжеловата для ручного зондирования, все же 30 кг масса груза, 

но для подвалов, пазух котлованов и пр. узких мест как раз