igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Еще вариант - плита - она даст равномерную осадку на том же суглинке Так и я об этом) Но плиту то на песок опереть или на суглинок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Жалко,что вы не сделали статическое зондирования,это бы намного упростило вам жизнь Неужели результаты статики и динамики могут противоречить друг другу? В снипе оба метода допустимы и для песка и для суглинка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 В моем случае было бы хорошо штамповые испытания, но это мечты) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Если я правильно понимаю, при статике зонд в грунт вдавливают а при динамике забивают. Цифры конечно разные но врядли могут противоречить.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 В итоге тенденция одна - чем плотнее грунт. тем выше усилие регистрируем. А у меня противоречие.. Поправьте если что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Чего там, экономить на фундаменте и не ставить фундамент ниже глубины сезонного промерзания на надежное основание песок средней крупности плотный не практично (не дача же деревянная). Тем более суглинки пучинистые, мощность отложений на выдержана по площади, в зоне взаимодействия фундамента и основания при допустим плите 3 или 2 слоя грунта с разными прочностными и деформационными характеристиками, дополнительное неизбежное увлажнение грунтов при эксплуатации дома, да и возможное сезонное появление воды. Все это к неравномерным осадкам. Вот только вопрос насколько критичным и насколько конструктив дома будет приспособлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 ИМХО на верхний песок ставить нехорошо, я б заглублял ниже суглинка. Есть некоторое недоверие к модулю 25МПа для суглинка на границе мягкопластичного, выглядит завышенным. при постановке на верхний песок в сжимаемой зоне окажется этот суглинок- тоже, скорее всего, пучинистый. поимеете ненужные осадки с риском сезонного пучения. если хотите удешевить, рассмотрите вариант буронабивных свайных с теплоизоляцией пятки или ещё какие альтернативы. верхние два слоя я б в качестве основания не стал рассматривать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 29 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Чего там, экономить на фундаменте Экономить надо везде, где можно. Вот как раз и пытаюсь понять, можно ли) Тем более подвал не нужен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 29 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Есть некоторое недоверие к модулю 25МПа для суглинка на границе мягкопластичного, выглядит завышенным. По отчету суглинок тяжелый, тугопластичный, среднепучинистый. Только вот сопротивление внедрению зонда показал минимальное если хотите удешевить, рассмотрите вариант буронабивных свайных с теплоизоляцией пятки или ещё какие альтернативы. Возможно, как вариант. Есть сомнения по поводу бурения в песке, может осыпаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Medved Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 По отчету суглинок тяжелый, тугопластичный, среднепучинистый. Только вот сопротивление внедрению зонда показал минимальное Возможно, как вариант. Есть сомнения по поводу бурения в песке, может осыпаться Все вы знаете. В чем вопрос то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 29 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Все вы знаете. В чем вопрос то? Да вопрос все тот же) Я своими глазами вижу как зонд с усилием проходит через верхний песок (2-3 КПа) и практически проваливается через суглинок (0,7 КПа). Следуя примитивной логике делаю вывод - чем выше сопротивление внедрению зонда тем плотнее и следовательно надежнее для операния слой. Вопреки моей логике сначала геологи а затем и два конструктора делают вывод, что суглинок является более прочным основанием. Это ошибка или я рассуждаю не правильно? Может ли слой имеющий в три раза меньшее сопротивление внедрению зонда иметь в три раза большую несущую способность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 29 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 И я конечно понимаю, что фунд. на глубину промерзания надежнее, и возможно так и поступлю. Но сейчас хочется получить понимание по верхним слоям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 не вдаваясь в дебри механики грунтов, продолжайте следовать своей "примитивной логике" в таком ключе: в суглинок зонд пролетел, следовательно суглинок имеет недостаточную прочность, следовательно иметь его в активной зоне не желательно. подходит? Может ли слой имеющий в три раза меньшее сопротивление внедрению зонда иметь в три раза большую несущую способность? может. а может и не иметь, данных динамики самих по себе для выводов недостаточно. интерпретацию данных динамического зондирования туго-мягко-пластичного суглинка лучше опустить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 И я конечно понимаю, что фунд. на глубину промерзания надежнее, и возможно так и поступлю. Но сейчас хочется получить понимание по верхним слоям. Если делать мелкозаглубленный фундамент, то можно рассмотреть: Вариант 1.Сделайте мелкозаглубленную ленту, с площадью опирания на грунт порядка 40 м2, предусмотрите систему отведения поверхностных вод от дома. Вариант 2. Выберите грунт до 2го песка с замещением щебнем и поверху также мелкозаглубленная лента (не забудьте по стенкам траншеи положить геотекстиль для избежания выноса глинистых частиц в подушку щебня). Вариант 3. Мелкозаглубленная плита, при ваших нагрузках должна спокойно понести, при достаточной жесткости и хорошем утеплении. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 29 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Большое спасибо всем откликнувшимся! В принципе, информации уже достаточно, надо выбирать конструктив. С академической точки зрения ответ на мой вопрос тут: http://www.buildcalc.ru/learning/basesandfoundations/Open.aspx?id=Chapter5&part=6 С наступаюшим, всех благ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Хотя Mikhail уже все сказал кратко и по делу, позвольте и мне добавить свои 5 копеек. Нагрузка от дома с фундаментом составит 400т/121м2=3,3 тс/м2 или давление под подошвой фундамента 32,2 кПа. Расчетное сопротивление грунта по п. 5.6.7 СП 22.13330.2011 при ширине ленты 0,5 м составит: для песка на глубине 0,5 м - Ro=11,4 тс/м2 или 112 кПа для суглинка на глубине 1 м - Ro=27,2 тс/м2 или 267 кПа. Таким образом любой слой грунта подходит в качестве грунтового основания имея 3-х (песок) 7-и (суглинок) кратный запас. В вашем случае ленточный фундамент с армированием наверное будет лучшим выбором из дешевых. А на вопросы я бы ответил так - у суглинка несущая способность выше за счет сцепления частиц, которого нет у песка. Тем не менее на ровной площадке песок даже предпочтительнее в качестве основания, поскольку не обладает длительными пластическими деформациями, в т.ч. при увлажнении. Но если песок находится в рыхлом состоянии, то перед укладкой фундамента его нужно трамбовать или укатать тяжелым катком, но не проливая водой чтобы она не скапливалась на суглинке увлажняя его и т.д. В качестве профилактической меры против образования застойных зон и морозного пучения грунтов, по возможности рекомендую предусмотреть вертикальную планировку чтобы вода самотеком уходила за пределы посадки дома или участка, а возможно даже предусмотреть ливневую канализацию, т.к. без нее талая и дождевая вода может скапливаться на кровле суглинков со всеми последствиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 По Вашим условиям мелкое заложение в пески возможно для столбчатого фундамента. коэффициент запаса устойчивости более 3. Для ленточного устойчивость фундамента не обеспечена. Суглинки не вводил в программу, потому как Вы говорили о фундаменте мелкого заложения. Расчет идет по 2 предельному состоянию. Уровень грунтовых вод указал ниже песков. Наверное Вам следует обратится к любому конструктору за решением, заплатите только за кж км, недорого будет стоить, это же площадка геологов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Большое спасибо всем откликнувшимся! В принципе, информации уже достаточно, надо выбирать конструктив. С академической точки зрения ответ на мой вопрос тут: http://www.buildcalc.ru/learning/basesandfoundations/Open.aspx?id=Chapter5&part=6 С наступаюшим, всех благ!!! От того же Алексеева Если 0< D< 1/3 – рыхлое состояние R~ 0 (строить нельзя); 1/3< D< 2/3 – средняя плотность R~ 0,25 МПа; 2/3< D< 1 – плотное состояние R~ 0,5 МПа. JL< 0 R~ 4 кг/см2 = 0,4 МПа 0< JL< 1 R~ 0,2 МПа JL> 1 R~ 0 (строить практически невозможно) К сожалению плотность песка наверняка определяли по ГОСТ 25100. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 30 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Нагрузка от дома с фундаментом составит 400т/121м2=3,3 тс/м2 или давление под подошвой фундамента 32,2 кПа. Расчетное сопротивление грунта по п. 5.6.7 СП 22.13330.2011 при ширине ленты 0,5 м составит: для песка на глубине 0,5 м - Ro=11,4 тс/м2 или 112 кПа для суглинка на глубине 1 м - Ro=27,2 тс/м2 или 267 кПа. Таким образом любой слой грунта подходит в качестве грунтового основания имея 3-х (песок) 7-и (суглинок) кратный запас. В вашем случае ленточный фундамент с армированием наверное будет лучшим выбором из дешевых. Прошу пояснить, как давление со всей площади периметра (121 м2-32,2 КПа) соотносится с расчетным сопротивлением грунта для ленты шириной 0,5 м? Нет ли здесь ошибки? Я бы понял если бы Вы писали про плиту, а для ленты надо собирать нагрузки со стен (0,5м) на метр погонный. Площадь опирания будет равна длине ленты (всех её частей) х 0,5м и явно меньше 121 м2. Кроме того у дома есть средняя несущая стена, где нагрузки выше чем по периметру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 30 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Наверное Вам следует обратится к любому конструктору за решением, заплатите только за кж км, недорого будет стоить, это же площадка геологов. Да я бы с радостью, и обращался уже пару раз. Только наши (Пенза) конструкторы не особо хотят что-то считать и уверены что делать надо только заглубленную ленту. Причем для всей малоэтажки и на любых грунтах). Кроме того сами видите, сколько специалистов столько и мнений, а мне хочется определить оптимальный вариант (тип, глубину) и вот его уже заказать толковому конструктору 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Прошу пояснить, как давление со всей площади периметра (121 м2-32,2 КПа) соотносится с расчетным сопротивлением грунта для ленты шириной 0,5 м? Нет ли здесь ошибки? Я бы понял если бы Вы писали про плиту, а для ленты надо собирать нагрузки со стен (0,5м) на метр погонный. Площадь опирания будет равна длине ленты (всех её частей) х 0,5м и явно меньше 121 м2. Кроме того у дома есть средняя несущая стена, где нагрузки выше чем по периметру. Точно, Вы правы, я располовинил плиту, хотя надо было делить на 4. и даже занизил Ro особенно по пескам, извиняюсь! Если взять периметр с перемычкой 11х5=55м и 350/55=6,4 т/м, х9,8= 62,3 кН/м, согласитесь с такой нагрузкой на ленточный фундамент шириной метр? Если да, попробую выполнить расчет и выложить на форум, может что то прояснится и в обсуждении. Я не проектант, но интересно! И посмотреть бы расчет Рогачева. Если ошибаюсь, поправьте. А если уже все решили и неохота, можно тему закрыть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 30 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Я не проектант, но интересно! А если уже все решили и неохота, можно тему закрыть. Да информация лишней не бывает, и решения готового пока нет. согласитесь с такой нагрузкой на ленточный фундамент шириной метр? Если да, попробую выполнить расчет и выложить на форум, Буду благодарен). Я считал нагрузки на калькуляторе, с учетом снеговой и эксплуотационной нагругок, с коэф. запаса 1,3, без учета веса фундамента. Погонный метр наружней несущей стены у меня получился 7 т/м (70 кН/м), средней несущей - 10,5 т/м (105 кН/м). С фундаментом будет немного больше. В реальности лента шириной 1 м мне кажется многовато.. Если плясать от ширины моей стены то 0,5 м. Я думал про Т-образную ленту с опорой 0,6-0,8 м. Сильно думаю про плиту, как вариант. Ленту (МЗЛФ) явно надо заглублять на 0,3-0,5м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 30 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 Вот еще, для общего понимания) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 30 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 (изменено) http://webcad.pro/osnovanie/osnovanie2_sp22.html Определение расчетного сопротивления грунта основания Допущения и предпосылки. Методика расчета принята согласно СП 22.13330.2011 п.5.6.7. Исходные данные. ϕ = 22.00 ◦ , cII = 3.40 т/м 2 , γC1 = 1.20, γC2 = 1.10, k = 1.00, γII = 1.90 т/м 3 , γ 0 II = 1.85 т/м 3 , d1 = 1.70 м, db = 0 м, b = 0.50 м, d1 = 1.70 м, db = 0 м, b = 0.50 м. Расчет. По таблице 5.5 СП для текущего значения ϕ = 22.00 ◦ определены следующие величины: Mγ = 0.61, Mq = 3.44, Mc = 6.04 Условие db <= 2.0 м выполняется. b = 0.50 м < 10 м, следовательно kz = 1.0. Расчетное сопротивление грунта основания определяется по формуле (5.7): R = γC1γC2 k (MγkzbγII + Mqd1γ 0 II + (Mq − 1) dbγ 0 II + MccII) = = 1.20 · 1.10 1.00 (0.61 · 1.0 · 0.50 · 1.90 + 3.44 · 1.70 · 1.85 + (3.44 − 1) 0 · 1.85 + 6.04 · 3.40) = 42.1 т/м 2 Вывод. Расчетное сопротивление грунта составляет: R = 42.1 т/м 2 . Изменено 30 декабря, 2016 пользователем aaandriadi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igordu Опубликовано 30 декабря, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 http://webcad.pro/osnovanie/osnovanie2_sp22.html Вывод. Расчетное сопротивление грунта составляет: R = 42.1 т/м 2 . Вы ввели глубину основания 1,7 м а мы тут в основном про мелкозаглубленные фундаменты.. В общем если взять глубину 0,5м то на те же 3 кг/см и выйдем примерно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться