Vasi Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 10 силосов для хранения зерна диаметром 23 м и высотой по 12 м. Подсчитаем объем и сколько туда влезет зерна, отнюдь не 3 тысячи, как на картинке. А высота самих рабочих башен элеваторов в России 53-60 м. Прочитал, что обычно нагрузка на основание от рабочих башен 0,39-0,44 МПа, а при нормальной высоте силосного корпуса и расположении силосов в два ряда давление на грунт при сплошном фундаменте составляет в среднем 0,25 МПа, а при многорядном расположении силосов достигает 0,29 и 0,39 МПа. http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-44/16.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Вот тему я затронул))) Нашел СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна. Актуализированная редакция СНиП 2.10.05-85. 8.7 Основания и фундаменты 8.7.1 Проектирование оснований и фундаментов предприятий по хранению и переработке зерна следует осуществлять в соответствии с СП 22.13330 с учетом требований настоящего подраздела. 8.7.4 При расчете оснований силосных корпусов и рабочих зданий элеваторов по деформациям следует использовать расчетную схему в виде линейно деформируемого полупространства. Использование расчетной схемы в виде линейно деформируемого слоя для указанных зданий и сооружений допускается при соответствующем обосновании. Т.е. вполне обычные требования. Даже предельную осадку можно с 40 мм увеличить до 160 мм. Силосы - по 5000 т, высота рабочей башни 30 м. По ТЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Скажу честно, если смотреть на пример фото элеватора https://yandex.ru/images/search?text=элеваторы%20для%20хранения%20зерна%20огромные&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fru5.anyfad.com%2Fitems%2Ft1%403c2d8ab6-fb40-4732-a51b-276cf1047f42%2FELEVATOR-zernovoy.jpg&pos=7&rpt=simage&lr=213и представить на его месте жилой дом, то нагрузки от 0,7 тонны на куб зерна (даже при его 100 % заполнении) и от бетона в 2,5 тонны на куб (без арматуры и пр) не кажутся одинаковыми.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 Если кому интересно,то откройте пособие к СНиП,где приведен расчет нагрузок и осадок элеватора на плитном фундаменте,ради сравнения,а потом делайте выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 25 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 жилой дом нагрузки от бетона в 2,5 тонны на куб (без арматуры и пр) Нагрузки жилого дома не 2,5 тонны на куб а приблизительно 0,5 тонны на куб, потому как дом это не монолитный куб, а как бы сотовый p.s. "В бетонных высотах, кирпичных высотах, деленных на прочные личные соты..." хороший стих "Сталкер", рекомендую найдите в инете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Спасибо всем за помощь! А вот новая задача (возникла классически - после "тёрок" с экспертом): площадка 52 х 24 м, планируется 3 этажное здание, глубина плиты -2, давление на грунт 0,17 МПа. На этой же территории в 2010 году делались изыскания: 3 х 20 м + статика 7 шт. Скважины равномерно в границах новой площадки. Первая надпойменная терраса, УГВ макс 1,3-1,6 м, с уклоном в сторону реки. Надо обновить изыскания. Кто что заложил бы в объемах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Спасибо всем за помощь! А вот новая задача (возникла классически - после "тёрок" с экспертом): площадка 52 х 24 м, планируется 3 этажное здание, глубина плиты -2, давление на грунт 0,17 МПа. На этой же территории в 2010 году делались изыскания: 3 х 20 м + статика 7 шт. Скважины равномерно в границах новой площадки. Первая надпойменная терраса, УГВ макс 1,3-1,6 м, с уклоном в сторону реки. Надо обновить изыскания. Кто что заложил бы в объемах? Изыскания уже "старые", 3 скв по 22 метра (от проектной отметки плиты, раз есть уклон), 3 ТСЗ. (на 3-х этажное большие нагрузки на плиту) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Изыскания уже "старые", 3 скв по 22 метра (от проектной отметки плиты, раз есть уклон), 3 ТСЗ. (на 3-х этажное большие нагрузки на плиту) По расчёту в СП 22 получается глубина бурения 17 метров нужна. Чем регламентированы 3 скважины? Может одну и в комплексе с предыдущими обработать? Определение глубины бурения путем расчета.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 По расчёту в СП 22 получается глубина бурения 17 метров нужна. Чем регламентированы 3 скважины? Может одну и в комплексе с предыдущими обработать? Есть СП и обязательные к применению пункты, вас эксперт будет спрашивать именно по нормативам. 1. Количество - СП 47.13330.2012 табл. 6.2 примечание. 2. Глубина - СП 47.13330.2012 п. 6.3.8 п.п. 3. 3. Сроки действия ИГИ до 3-х лет, дальше с обоснованием. (попробуйте обоснуйте эксперту после..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 28 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Есть СП и обязательные к применению пункты, вас эксперт будет спрашивать именно по нормативам. 1. Количество - СП 47.13330.2012 табл. 6.2 примечание. 2. Глубина - СП 47.13330.2012 п. 6.3.8 п.п. 3. 3. Сроки действия ИГИ до 3-х лет, дальше с обоснованием. (попробуйте обоснуйте эксперту после..) 1. Так там и написано - общее количество выработок. 2. Тут не спорю, у меня вопрос не в глубине, а в количестве. 3. Откуда такие нормы? Что у нас за 7 лет суглинок птв, превратился в мягкопластичный? При том что никакого строительства рядом не велось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Перед написанием программы работ необходимо составит акт рекогносцировочного обследования, выполненного согласно п. 5.2 СП 11-105-97 ч. I и п. 4.15 СП 47.13330.2012, а также п. 6.1.7 СП 47.13330.2016. Обязательно с подписями заказчика и вашими уверениями что ничего на площадке не изменилось. И флаг вам в руки на использование старых материалов изысканий 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 1. Так там и написано - общее количество выработок. 2. Тут не спорю, у меня вопрос не в глубине, а в количестве. 3. Откуда такие нормы? Что у нас за 7 лет суглинок птв, превратился в мягкопластичный? При том что никакого строительства рядом не велось... Thunder вы часто проходите экспертизы? 1. Да можно растянуть и сделать одну выработку, но с этой выработки вы должны будете набрать на каждый ИГЭ 10 физик 6 мех минимум и даже если вы будете отбирать через метр, вы не наберете столько образцов, поэтому 3 скважины. 3. Оттуда, можете позвонить в минстрой или напрямую к ВВ и пожаловаться.. По факту тема объезженная, ничего не измениться, создатели нормативов подразумевают, что суглинок останется суглинком, но при влиянии времени и человека может изменить консистенцию, влажность и пр.. вот отсуда и пляшут. Если настаиваете на одной скважине пожалуйста делайте и потом тема "замечание экспертизы".. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Thunder вы часто проходите экспертизы? 1. Да можно растянуть и сделать одну выработку, но с этой выработки вы должны будите набрать на каждый ИГЭ 10 физик 6 мех минимум и даже если вы будите отбирать через метр, вы не наберете столько образцов, поэтому 3 скважины. 3. Оттуда, можете позвонить в минстрой или напрямую к ВВ и пожаловаться.. По факту тема объезженная, ничего не измениться, создатели нормативов подразумевают, что суглинок останется суглинком, но при влиянии времени и человека может изменить консистенцию, влажность и пр.. вот отсуда и пляшут. Если настаиваете на одной скважине пожалуйста делайте и потом тема "замечание экспертизы".. меня вот что ..удивлят чтоль. как то в погоне выкручивания среди технических регламентов забывается цель или смысл той или иной работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 monolitgeo, достаточно часто. И вопросов таких не было. Но пришёл к нам новый эксперт, и ссылается то на судебные акты, то на московскую практику, а по факту ничего вразумительного. геолог павел, абсолютно согласен. К примеру тот же ГОСТ 12248 предусматривает в таблицах первоначальные ступени давления при компрессиях и срезах. Я не работал с юрскими, меловыми и прочими глинами, которые в Центральной России близко к поверхности. Не знаю как они себя ведут при нагрузках. Хотя, читая на форуме обсуждения, конечно интересно для образования. У нас в Сибири верхушка четвертичка и неоген в основном, реже палеоген. Так вот эти табличные ступени просто разрушают структурную прочность грунта и происходит срыв испытания. У нас давным давно используются ступени ниже. Да и смысл какой? Давления на грунт, такого как при испытаниях, не происходит, тогда логичный вопрос: для кого эти числа? Тот же mk приводится и используется повсеместно для диапазона 1-2 кг/см2. Зачем знать поведение грунта при 6? Так же как в приложении Ж СП 11-105, для глинистых грунтов стоит плюсик, мол надо обязательно определять модуль деформации? Для зданий - да, а если мы проводим изыскания под водопровод? За каким спрашивается этот модуль? И испытание-то весьма не дешёвое. Повторюсь - для кого эти числа? Проектировщики их не используют. Vasi, спасибо за подсказку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 29 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Для зданий - да, а если мы проводим изыскания под водопровод? За каким спрашивается этот модуль? И испытание-то весьма не дешёвое. Повторюсь - для кого эти числа? Проектировщики их не используют. а кто Вас заставляет давать модули под водопровод? я не даю, пока не пинали если он на опорах, сваях, диаметром 200метров и с напором 200атм, тогда конечно, а обычные трубопроводы как-то физикой обходятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 30 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 августа, 2017 Зачем знать поведение грунта при 6? Для того чтобы понять что разрушение структуры произошло именно в периоде 0,1-0,2 МПа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 а кто Вас заставляет давать модули под водопровод? я не даю, пока не пинали если он на опорах, сваях, диаметром 200метров и с напором 200атм, тогда конечно, а обычные трубопроводы как-то физикой обходятся. Так по СП плюсик стоит, эксперт - "...Положено!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 Так по СП плюсик стоит, эксперт - "...Положено!" если по СП 22...то надо делать расчет по прочности и деформации. а там необходим модуль деформации. так что надо...надо. на своем опыте скажу, что хватало табличных данных для подобного рода сооружений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 так СП22 к линейным сооружениям отношения не имеет категорически, а СП 47 допускает на "линейку" механику не давать. насчет плюсиков в приложении Е- выдирать приложения из контекста, что вишенки из торта выковыривать, эксперт хамит. п.6.3.5 47-го СП приблизительно такое гласит: " состав определяемых характеристик и методы испытаний обусловлены видами грунтов и расчетными схемами". любопытно, что бы ответил тот эксперт, позвони ему проектировщик с вопросом "как я должен использовать модуль деформации при проектировании поселковой ливневой канализации?" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 31 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 августа, 2017 так СП22 к линейным сооружениям отношения не имеет категорически, А как же "5.3.13 Для линейных сооружений геотехнической категории 2 значения прочностных и деформационных характеристик грунтов допускается определять только по результатам трехосных испытаний". В СП 22 последнего выпуска упоминаются еще раза 3 раза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 так СП22 к линейным сооружениям отношения не имеет категорически, почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 почему? Не распространяется на дороги, но на водопропускные трубы в составе дорожного проекта- вполне Настоящий свод правил (далее - СП) распространяется на проектирование оснований вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в котлованах. Настоящий СП не распространяется на проектирование оснований гидротехнических сооружений, дорог, аэродромных покрытий, сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах, а также оснований глубоких опор и фундаментов машин с динамическими нагрузками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 То есть распространяется на все линейные объекты за исключением дорог и взлетно-посадочных полос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 ..любопытно, что бы ответил тот эксперт, позвони ему проектировщик с вопросом "как я должен использовать модуль деформации при проектировании поселковой ливневой канализации?" не знаю, что бы эксперт ответил проектировщику, но мне он в свое время сказал: "Ааше дело определить все характеристики вскрытых грунтов, а уже проектировщику решать применять их или нет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 1 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2017 почему? вот кстати еще один интересный момент. в редакции 2011г область применения была "здания и сооружения в котлованах", теперь "в котлованах ,траншеях и открытых выработках". получается, что теперь большинство трубопроводов в его область применения попадают. хотя их ведь по предельным состояниям основания не считают, как я понимаю- странь какая-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться