сомнительные значения расчета модуля деформации

[artemo]

Всем добрый день, подскажите, пожалуйста.

Есть две таблицы с физ. - мех. свойствами грунтов изысканий разных лет, для одного и того же ИГЭ - модули деформации отличаются на 3 порядка, т.е. в изысканиях первых модуль был равен около 60 МПа, а при последних изысканиях модуль указан 30 ГПа. Состав ИГЭ, физические параметры сходятся между собой хорошо, глубина залегания примерно одна и та же. состав ИГЭ - алевролит с прослоями песчаника. Площадка находится на территории многолетнемерзлых грунтов, но сейчас грунты в талом состоянии.

Edited June 21, 2021 by artemo
опечатка

[Пафнутий]

2 часа назад, artemo сказал:

Всем добрый день, подскажите, пожалуйста.

Есть две таблицы с физ. - мех. свойствами грунтов изысканий разных лет, для одного и того же ИГЭ - модули деформации отличаются на 3 порядка, т.е. в изысканиях первых модуль был равен около 40 МПа, а при последних изысканиях модуль указан 30 ГПа. Состав ИГЭ, физические параметры сходятся между собой хорошо, глубина залегания примерно одна и та же. состав ИГЭ - алевролит с прослоями песчаника. Площадка находится на территории многолетнемерзлых грунтов, но сейчас грунты в талом состоянии.

эти значения получены одним методом?

[vasiliy]

и каким конкретно для мерзлых грунтов?

40 МПа для мёрзлого алевролита с прослоями песчаника?

[artemo]

7 часов назад, Пафнутий сказал:

эти значения получены одним методом?

к сожалению, не могу сказать, так как от первых изысканий у меня есть только таблица, каким методом получены не знаю, при современных изысканиях результаты получены по ГОСТ 21153,2-84, 28985-91, но неужели разные методы определения значений одного свойства могут давать разницу в 3 порядка?

[artemo]

7 часов назад, vasiliy сказал:

и каким конкретно для мерзлых грунтов?

40 МПа для мёрзлого алевролита с прослоями песчаника?

при печати ошибся, там 60 МПа - в талом состоянии; 140 МПа - в мерзлом, это по результатам изысканий давних лет

[vasiliy]

так он мерзлый или морозный?

 

[Kamur]

18 часов назад, artemo сказал:

модули деформации отличаются на 3 порядка, т.е. в изысканиях первых модуль был равен около 60 МПа, а при последних изысканиях модуль указан 30 ГПа

на 4 порядка: 30ГПа=3кПа)) по-любому опечатка, в гектопаскалях Е грунтов не представляют.

30 Гигапаскалей? чугун давили? по-любому опечатка))

Edited June 22, 2021 by Kamur

[Alir]

23 минуты назад, Kamur сказал:

на 4 порядка: 30ГПа=3кПа)) по-любому опечатка, в гектопаскалях Е грунтов не представляют.

30 Гигапаскалей? чугун давили? по-любому опечатка))

Думал это ГовноПаскали

[artemo]

4 часа назад, vasiliy сказал:

так он мерзлый или морозный?

 

изначально грунт мерзлый, в ходе эксплуатации объекта стал талым, периодически из-за грунтовых вод там промерзает, потом оттаивает немного

[artemo]

3 часа назад, Kamur сказал:

на 4 порядка: 30ГПа=3кПа)) по-любому опечатка, в гектопаскалях Е грунтов не представляют.

30 Гигапаскалей? чугун давили? по-любому опечатка))

ну я смотрел диграмму напряжений, пересчитывал, по тем числам , которые у них правда получается ГПа, но я не нашел, чтобы для подобных грунтов были характерны такие значения, тем более, что при предыдущих изысканиях нескольких было всегда в МПа значения

[Kamur]

4 минуты назад, artemo сказал:

ну я смотрел диграмму напряжений

а можете тут график опыта выложить? просто интересно, как график от оси абсцисс отрывали- то ли нагрузки в килотоннах давали, то ли осадки в нанометрах вымеряли?

[artemo]

В 22.06.2021 в 11:51, Kamur сказал:

а можете тут график опыта выложить? просто интересно, как график от оси абсцисс отрывали- то ли нагрузки в килотоннах давали, то ли осадки в нанометрах вымеряли?

ДА, вот график,

[geocontrol]

Алевролит - осадочная порода (грунт), у них в принципе таких модулей не бывает. На нашем опыте в Приморском крае по осадочным породам мы получали максимум 170 МПа, гигапаскали могут теоретически получится у вулканических пород (интрузивов), но ваше обычные буровые снаряды вряд ли их смогут взять. 

[geocontrol]

Извините ошибся - не модули, а предел прочности.

[vasiliy]

В 22.06.2021 в 11:42, artemo сказал:

изначально грунт мерзлый, в ходе эксплуатации объекта стал талым, периодически из-за грунтовых вод там промерзает, потом оттаивает немного

так скальный грунт у вас мёрзлый или всё же  морозный?

[Vasi]

В 24.06.2021 в 16:56, vasiliy сказал:

ак скальный грунт у вас мёрзлый или всё же  морозный?

А что вы понимаете под морозным? Любой осадочный грунт содержит поровый лед (даже если в нем нет видимых включений льда). В моем понимании к морозным можно отнести только магматические породы с влажностью близкой к  0.

[vasiliy]

т.е. трещиноватые гранитоиды, андезиты, базальты и туфы Малого Кавказа в зоне вечных снегов это мерзлые породы, а монолитные гранитоиды - морозные? 

[Vasi]

Азональная мерзлота на Кавказе редкое и мало изученное явление. Но на той же горе Развалка мерзлота и была выделена по кристаллам льда по трещинам и порам, то есть это не морозный грунт, который не может содержать лед. Морозные породы тоже мерзлые породы. В старом ГОСТ "морозный грунт: Скальный грунт, имеющий отрицательную температуру и не содержащий в своем составе лед и незамерзшую воду".  То есть известняк мерзлый с влажностью 5-6 % и без видимых включений льда содержит и поровый лед и незамерзшую воду и имеет массивную криотекстуру. В новом ГОСТ все не так явно "морозный грунт: Скальный грунт, имеющий отрицательную температуру, в котором лед отсутствует или его содержание незначительно". Незначительно это сколько? Незначительно льда только порового? Тут уже никто не помешает такой известняк кому то назвать морозным, а кому то с массивной криотекстурой. Впрочем формулировка ни как не скажется на физико-механических свойствах.

[vasiliy]

Все точки зрения на проблему имеют право на жизнь...

[Kamur]

В 23.06.2021 в 16:08, artemo сказал:

ДА, вот график,

спасибо, прояснилось.

[artemo]

В 24.06.2021 в 16:56, vasiliy сказал:

так скальный грунт у вас мёрзлый или всё же  морозный?

ну, как мне кажется, больше морозный, чем мерзлый