Обработка ОФР экспресс откачка

[geobam]

Здравствуйте!

Например сделали мы экспресс откачку, понижения 60 минут с дебетом 8,64 м3/час.

Все методы обработки на мой взгляд предполагают что откачки длятся сутками, поэтому дебет скважины при расчете берут в сутках, в моей случае это 207,36 м3/час.

Но так как откачка у нас длилась час, то может быть при расчете в формулу вставлять 8,64 а не 207,36 ? 

 

п.с.

Перекапал много литературы по теме, советую использовать 717-80 Руководство по определению коэффициента фильтрации водоносных пород методом опытной откачки.

По мне так, самое понятное руководство.

 

Спасибо за ваше участие. 

Если у вас есть ексельки с обработкой буду благодарен. 

[kotov_sgt]

Здравствуйте!

Например сделали мы экспресс откачку, понижения 60 минут с дебетом 8,64 м3/час.

Все методы обработки на мой взгляд предполагают что откачки длятся сутками, поэтому дебет скважины при расчете берут в сутках, в моей случае это 207,36 м3/час.

Но так как откачка у нас длилась час, то может быть при расчете в формулу вставлять 8,64 а не 207,36 ? 

 

п.с.

Перекапал много литературы по теме, советую использовать 717-80 Руководство по определению коэффициента фильтрации водоносных пород методом опытной откачки.

По мне так, самое понятное руководство.

 

Спасибо за ваше участие. 

Если у вас есть ексельки с обработкой буду благодарен. 

А вы уверены, что понижение уровня достигло своего максимума?

Какова цель откачки?

Ошибочка - не 207,36 м3/час а 207,36 м3/сутки

Скважина совершенная или несовершенная?

Граничные условия 1, 2 или 3 рода?

Как определите депрессионную воронку если не было наблюдательных скважин?

[geobam]

А вы уверены, что понижение уровня достигло своего максимума?

Какова цель откачки?

Ошибочка - не 207,36 м3/час а 207,36 м3/сутки

Скважина совершенная или несовершенная?

Граничные условия 1, 2 или 3 рода?

Как определите депрессионную воронку если не было наблюдательных скважин?

Цель - оценить ориентировочный Кф. 

Верно, 207 в сутки.

Совершенная.

1 рода

Воронка взята по табличным значениям.

[Heaven]

Чотко так по солдацки

[geobam]

Чотко так по солдацки

Это да, но хотелось бы ваше мнение, я видел в темах что вы вроде в курсе ОФР.

На мой взгляд, очень наукоемкая тема, но востребованность ее не сильно большая в "обычной" практике изыскателей.

[Anti]

Вот, по сусекам, не вникая...

Откачки.zip

[geobam]

Вот, по сусекам, не вникая...

Спасибо, много полезного!

Но никто так и не ответил, мое суждение из 1 поста, что бы брать дебит в час, а не в сутки - верно или не верно?

[kotov_sgt]

Спасибо, много полезного!

Но никто так и не ответил, мое суждение из 1 поста, что бы брать дебит в час, а не в сутки - верно или не верно?

Надо смотреть расчетные формулы и какие размерности там нужны. Так сложно сказать

[Kamur]

дебит берите в таких величинах, в каких будете Кф считать.

если понижение будет в минутах, а не в метрах, то ничего не получится.

upd при откачке длительностью 1 час думаю, что лучше считать только по восстановлению и дебит не использовать. для ориентировочной оценки самое то будет

Изменено 22 января, 2018 пользователем Kamur

[geobam]

дебит берите в таких величинах, в каких будете Кф считать.

если понижение будет в минутах, а не в метрах, то ничего не получится.

upd при откачке длительностью 1 час думаю, что лучше считать только по восстановлению и дебит не использовать. для ориентировочной оценки самое то будет

а если я приму в таком случае 8,64 в сутки? Вот в чем вопрос то. 

Все верно, только что к этому пришёл. Зачем с дебитом "париться", если он не важен. По разным методам, такой большой разброс, это нормально? 

[Heaven]

а если я приму в таком случае 8,64 в сутки? Вот в чем вопрос то. 

Все верно, только что к этому пришёл. Зачем с дебитом "парится", если он не важен. По разным методам, такой большой разброс, это нормально? 

Если принимать по 8,64 в сутки, то это нормально, можно не закусывать..

Если по 8,64 в час, то это уже пахнет алкоголизмом, тут можно "запарится" и к этому придти. 

А так все верно, хотя слишком большой разброс.

 

geobam, ваша первая откачка? или первый самостоятельный расчет?

Скиньте журнальчик откачки и разрез в студию, посчитаем вечерком с пояснительной запиской.

[Heaven]

Ну а проще так:

если у вас дебит 8,64 м³/час, то в формуле время t надо тоже переводить в часы, Кф будет в размерности м/час

если дебит в сутках 207,36 м³/сут, то в формуле время t надо тоже переводить в сутки, Кф будет в размерности м/сут

(кстати, в расчетную формулу время t подставляете ваше истинное время откачки или восстановления уровня)

 

t = 1 сек=0,017 мин=2,8х10^-4 час;   1 мин=0,017 час = 6,94х10^-4 сут

t = 1 час = 60 мин = 3600 сек;          1 сут = 24 час = 1440 мин = 8,64х10⁴ сек

 

Q = 1л/сек = 60 л/мин = 3600 л/час = 86400 л/сут = 3,6 м³/час = 86,4 м³/сут

[Kamur]

а если я приму в таком случае 8,64 в сутки? Вот в чем вопрос то. 

Все верно, только что к этому пришёл. Зачем с дебитом "парится", если он не важен. По разным методам, такой большой разброс, это нормально? 

Кф измеряется в единицах длины, отнесенных к единицам времени. Вы можете оперировать любыми параметрами, лишь бы они в пределах одной формулы были одинаковы. можете хоть кубические километры использовать в годовом плане, но тогда и ответ будет в километрах в год.

о, долго писал

[geobam]

Всем спасибо. С этим разобрался.

Общий порядок действия. Определяемся с типом скважины и граничными условиями, выбираем подходящий метод обработки и вперед? 

Так же находил таблицы с примерным Кф для разных типов грунтов.

Например для галечниковых или щебенистых грунтов (чистых или с песчаным заполнителем) Кф пишут от 100 до 200.

Для супесей 0,007 и т.д.

А вот если у нас например щебенистый грунт с супесчаным заполнителем  более 40 %, в таком случае на что ориентироваться? какой примерно Кф будет у данных грунтов? 

[Heaven]

Так же находил таблицы с примерным Кф для разных типов грунтов.

Например для галечниковых или щебенистых грунтов (чистых или с песчаным заполнителем) Кф пишут от 100 до 200.

Для супесей 0,007 и т.д.

А вот если у нас например щебенистый грунт с супесчаным заполнителем  более 40 %, в таком случае на что ориентироваться? какой примерно Кф будет у данных грунтов? 

Попробуйте интерполяцию, забавная штука)

Ну а так конечно заполнитель довольно резко снижает фильтрационные свойства, песок примерно 1:4-1:8 относительно промытого щебня или гальки, супесь 1:10-1:20, суглинок как заполнитель может сделать грунт вообще как бы не фильтрующим (10^-2-10^-3 и менее, и не важно что в нем 50-60% щебня или гальки)

[geobam]

Попробуйте интерполяцию, забавная штука)

Ну а так конечно заполнитель довольно резко снижает фильтрационные свойства, песок примерно 1:4-1:8 относительно промытого щебня или гальки, супесь 1:10-1:20, суглинок как заполнитель может сделать грунт вообще как бы не фильтрующим (10^-2-10^-3 и менее, и не важно что в нем 50-60% щебня или гальки)

Буду думать, тут есть почва для размышления

[Слава]

Вот, по сусекам, не вникая...

Привет, Премногоуважаемый!

Замечательные у Вас сусеки, однако, хотел бы я тоже по ним подмести как та баушка в колобке)))) По ходу безразмерные))

[Слава]

А вы уверены, что понижение уровня достигло своего максимума?

Какова цель откачки?

Ошибочка - не 207,36 м3/час а 207,36 м3/сутки

Скважина совершенная или несовершенная?

Граничные условия 1, 2 или 3 рода?

Как определите депрессионную воронку если не было наблюдательных скважин?

Для коэффициента фильтрации не обязательна воронка. Её в основном для оценки запасов подземных вод, а в инженерке она и не нужна, достаточно ориентировочной величины.

ГЫ)) Я на карст сейчас в основном бурю для сооружений 2 уровня, тык вообще перестал наливы-откачки делать - по СП 105-97 часть 2 допускается по косвенным данным - видимому расходу воды при бурении и пр.))) Эксперты долго со мной боролись)))

[Heaven]

Для коэффициента фильтрации не обязательна воронка. Её в основном для оценки запасов подземных вод, а в инженерке она и не нужна, достаточно ориентировочной величины.

kotov_sgt задал вопросы когда еще не была известна цель экспресс откачки. Вопросы вполне логичные. Мое мнение - выделять его пост было не обязательно, там все по делу. Для Кф да, все проще. А вот для организации водопонижения на площадке строительства информация о формировании воронки депрессии в грунтовом водоносном горизонте и граничные условия - это одни из важнейших показателей влияния. Он и спросил про это и про цель откачки, и вопросы эти были ключевыми..   ИМХО. Один из примеров, я застал время когда станция метро Боровицкая была еще на стадии котлована и при организации опережающего водопонижения на площадке лопнуло вертикальной трещиной здание книгохранилища библиотеки им. Ленина, захватив при этом дом Пашкова. Локальная трагедия с ценой и временем реставрации, соизмеримой с ценой самой станции. Но вот парадокс, откачки из артезианских скважин ведутся до сих пор, чтобы поддерживать уже один раз нарушенные инженерно-геологические условия, упругие запасы и давления, под которые подведены существующие инженерные решения,  ну и чтобы не залить метро как в Берлине. Такие вот нюансы...

[Vasi]

А неплохо бы еще получить кроме коэффициента фильтрации

- мощности водоносного горизонта;

- направления подземного потока;

-  гидравлический градиент подземного потока;

-  коэффициент водопроводимости;

-  коэффициент уровнепроводности (пьезопроводности);

-  действительную скорости движения подземных вод;

-   источники питания;

-   условий питания и разгрузки подземных вод;

-  прогноз изменений гидрогеологических условий в процессе эксплуатации объекта.

[kotov_sgt]

Для коэффициента фильтрации не обязательна воронка. Её в основном для оценки запасов подземных вод, а в инженерке она и не нужна, достаточно ориентировочной величины.

 

Не совсем - воронка и ГУ также нужны и для расчета барражного эффекта при строительстве метрополитена (и других протяженных подземных сооружений), тоже свайное поле близлежащих домов может служит ГУ 2 рода

[Слава]

kotov_sgt задал вопросы когда еще не была известна цель экспресс откачки. Вопросы вполне логичные. Мое мнение - выделять его пост было не обязательно, там все по делу. Для Кф да, все проще. А вот для организации водопонижения на площадке строительства информация о формировании воронки депрессии в грунтовом водоносном горизонте и граничные условия - это одни из важнейших показателей влияния. Он и спросил про это и про цель откачки, и вопросы эти были ключевыми..   ИМХО. Один из примеров, я застал время когда станция метро Боровицкая была еще на стадии котлована и при организации опережающего водопонижения на площадке лопнуло вертикальной трещиной здание книгохранилища библиотеки им. Ленина, захватив при этом дом Пашкова. Локальная трагедия с ценой и временем реставрации, соизмеримой с ценой самой станции. Но вот парадокс, откачки из артезианских скважин ведутся до сих пор, чтобы поддерживать уже один раз нарушенные инженерно-геологические условия, упругие запасы и давления, под которые подведены существующие инженерные решения,  ну и чтобы не залить метро как в Берлине. Такие вот нюансы...

Ну да, я потом почитал, понял что не тупо Кф.

Вы кстати вроде человек продвинутый в фильтрационных работах, не подскажете что за формула: Кф=130*q/m?

У меня свалена в папке всякая хрень про КФ  и вот эта самя формула там фигурирует просто как единственная строчка в отдельном файле как упрощенная для расчета Кф. откуда я её туда закинул - )(З, не помню ни фига.

ку - это удельный дебет, эм - не пойму что, то ли понижение то ли мощность водоноса, там не сказано. Вам не встречалась эта формула?

[Heaven]

что за формула: Кф=130*q/m?

упрощенная для расчета Кф.

Все верно, упрощенная формула для ориентировочного расчета Кф при откачке напорного ВГ в режиме установившейся фильтрации.

q - удельный дебит скважины, л/с

m - мощность напорного ВГ, м

Кф - к-т фильтрации, м/сут

 

стр. 45-46. Б.В. Боревский, Б.Г. Самсонов, Л.С. Язвин "Методика определения параметров водоносных горизонтов по данным откачек". 1979

https://www.twirpx.com/file/862291/

[geobam]

 

А неплохо бы еще получить кроме коэффициента фильтрации

- мощности водоносного горизонта;

- направления подземного потока;

-  гидравлический градиент подземного потока;

-  коэффициент водопроводимости;

-  коэффициент уровнепроводности (пьезопроводности);

-  действительную скорости движения подземных вод;

-   источники питания;

-   условий питания и разгрузки подземных вод;

-  прогноз изменений гидрогеологических условий в процессе эксплуатации объекта.

 

Конечная цель все же является достаточными данными для проектирования. Если это не метро, то нужны ли эти параметры проектировщикам? 

[Heaven]

Конечная цель все же является достаточными данными для проектирования. Если это не метро, то нужны ли эти параметры проектировщикам? 

Это был здоровый сарказм в котором не хватило водоотдачи, параметра перетекания и приведенного радиуса влияния