Механические свойства грунтов для газопровода

[Anti]

обратная засыпка природного сложения разве ? это уже строительные местные материалы.

Местные строительные материалы – материалы естественного и техногенного происхождения, используемые для производства бетона, кирпича, балласта и других строительных изделий.

Или - Местные строительные материалы (общераспространенные полезные ископаемые) - гравий, песок, камень, глина и др. используют в их естественном состоянии или с незначительной обработкой и очисткой для удовлетворения в основном местных хозяйственных нужд (производства бетона, строительных растворов, балласта, силикатного и глиняного кирпича и прочих изделий).

[Vasi]

И? при каких значениях плотности и влажности определять механические свойства грунта обратной засыпки при изысканиях? В идеале это должно быть в техническом задании, а так как нет, логично выглядит при оптимальной влажности и максимальной плотности, пускай даже определенной расчетном. Оно конечно хорошо по аналогии, взяв пробы грунта из существующей насыпи над трубопроводом, но часто это невозможно.

[Пафнутий]

Местные строительные материалы – материалы естественного и техногенного происхождения, используемые для производства бетона, кирпича, балласта и других строительных изделий.

Или - Местные строительные материалы (общераспространенные полезные ископаемые) - гравий, песок, камень, глина и др. используют в их естественном состоянии или с незначительной обработкой и очисткой для удовлетворения в основном местных хозяйственных нужд (производства бетона, строительных растворов, балласта, силикатного и глиняного кирпича и прочих изделий).

аа. понял. да, наверное в термине я ошибся. это не строительтные материалы, а грунтовые материалы. но суть то одна. здесь уже область СП 11-109-98. 

[Kamur]

Механические свойсва грунтов обратной отсыпки (да и физические) как определять? В естесвенном залегании понятно, но после выемки и обратной засыпки изменится как минимум плотность (да по ходу и влажность) и соответсвенно механические.

я, наверное, что-то пропустил. подскажите, для чего вообще их определять?

если бы такая задача стояла передо мной, то крепко бы задумался. по несвязным еще ладно- можно насыпную плотность определить худо-бедно, но по глинистым-то всё зависит от способа отработки и засыпки.

[Vasi]

Вот и приходим к выводу что не надо, потому как п. 6.3.25 СП 47.133330.2012 (Механические свойства грунтов, в том числе обратной отсыпки, определяются в обязательном порядке для магистральных трубопроводов ...) не является пунктом обязательного выполнения, в СП 47 16 года соответственно ничего об этом. А в СП 22.13330.2011 в пункте 9.14  (обязательного применения) 

При проектировании оснований подземных частей сооружений, устраиваемых с обратной засыпкой грунта, расчетные значения характеристик грунтов обратной засыпки , уплотненных не менее чем до kсот = 0,95 их плотности в природном состоянии, допускается устанавливать по расчетным характеристикам тех же грунтов в природном состоянии, принимая понижающие коэффициенты, при этом следует принимать с'I не более 7 кПа (то есть это уже дело проектировщика).

Оптимальная влажность и максимальная плотность по идеи все равно нужна и п. 6.6.12 СП 22 2011 года это требовал, а п. 6.6.10  СП 22 2016 года неприкрыто намекает.

[Kamur]

понял, откуда ветер фигня с формулировками. одно дело- искусственно подготовленные основания (к которым можно отнести обратную засыпку с уплотнением до требуемого состояния), другое- просто обратная засыпка (пазухи, траншеи). в первом случае механика нужна, но там и проблем нет, так как задано требуемое состояние грунтов. во втором случае характеристики вряд ли кому интересны.

[Пафнутий]

в тему разговора

[Vasi]

Думаю мы за якорили познание, что если не прописано в техническом задании то плотность и  прочностные характеристики грунтов обратной засыпки определит проектировщик по данным грунтов в природном состоянии.  

[Kamur]

Думаю мы за якорили познание, что если не прописано в техническом задании то плотность и  прочностные характеристики грунтов обратной засыпки определит проектировщик по данным грунтов в природном состоянии.  

давайте лучше заякорим познание, что механические свойства грунтов обратной засыпки нафиг не сдались никому