Обсчет статического зондирования и смятение проектировщиков

[Mangust]

Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. 

Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке.

Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать?

[Kamur]

а у вас отказ- это сколько в лоб? есть возможность тхт с зондировками выложить?

 

[CoS]

36 минут назад, Mangust сказал:

Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. 

Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке.

Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать?

На дальнейшую толщу песка нормативные значения для ИГЭ примените.

[kotov_sgt]

1 час назад, Mangust сказал:

Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. 

Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке.

Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать?

Пусть предоставят свои расчеты. Это экселька и там скорее всего расчет шел по 1 типа зондирования

[Mangust]

1 час назад, Kamur сказал:

а у вас отказ- это сколько в лоб? есть возможность тхт с зондировками выложить?

 

ексель есть

т.з.1.xls т.з.2.xls т.з.3.xls т.з.4.xls т.з.5.xls т.з.6.xls т.з.7.xls

[Mangust]

Тип зонда I

[kotov_sgt]

2 часа назад, Mangust сказал:

Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. 

Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке.

Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать?

а длина сваи известна? Вообще глубина статики должна быть на 5диаметров сваи ниже острия сваи

[Kamur]

3 минуты назад, Mangust сказал:

ексель есть

отказы на 12-14 МПа, это недодав. понятно, что по расчету сваи не понесут в прозондированном диапазоне. либо давить на проетную длину свай, либо попытаться экстраполировать зондировку вниз на аргументах "глубже точно не хуже будет", но любой эксперт такое зарежет и будет прав. ищите винтовую приставку типа НУСЗ:)

[Mangust]

Только что, kotov_sgt сказал:

а длина сваи известна? Вообще глубина статики должна быть на 5диаметров сваи ниже острия сваи

сваи 9 метровые, вот она тоже сказала что должна на 5 метров ниже должна быть, итого 14 метров. Зондировка дальше не давит, она у нас навесного типа и начинает машину поднимать и анкер вверх тянет. Там пески хорошие, рядом дома стоят тоже изыскания делали, хвалынские пески плотные, у них несущая ого-го какая.

[Mangust]

У нас полевики как видят бок и лоб в сумме 60 пишут отказ сразу. Когда я полевиком был просил чтоб дальше давили, пока сам не видел что все отказ, потому что бывали случаи когда 30см еще додавливали и слой пробивали и там уже другая плотность шла.

[kotov_sgt]

1 минуту назад, Mangust сказал:

сваи 9 метровые, вот она тоже сказала что должна на 5 метров ниже должна быть, итого 14 метров. Зондировка дальше не давит, она у нас навесного типа и начинает машину поднимать и анкер вверх тянет. Там пески хорошие, рядом дома стоят тоже изыскания делали, хвалынские пески плотные, у них несущая ого-го какая.

длина статики должна быть не на 5м ниже, а на 5 диаметров сваи. На 5м ниже это скважина

[Mangust]

Только что, kotov_sgt сказал:

длина статики должна быть не на 5м ниже, а на 5 диаметров сваи. На 5м ниже это скважина

Ну да, она посчитала эти 5 диаметров и сказала что на 5м ниже нужна зондировка для нормального обсчета.

[Mangust]

Только что, kotov_sgt сказал:

длина статики должна быть не на 5м ниже, а на 5 диаметров сваи. На 5м ниже это скважина

Скважины у нас там и так 20,0м)

[Kamur]

1 минуту назад, Mangust сказал:

полевики как видят бок и лоб в сумме 60 пишут отказ сразу

насколько я помню, у мехзонда ограничение 40лоб или 80 общего. за общее до 90 уходили, помню, а лоб выше 40 зонд гнет.

дело к опытной забивке, похоже))

[Mangust]

Только что, Kamur сказал:

насколько я помню, у мехзонда ограничение 40лоб или 80 общего. за общее до 90 уходили, помню, а лоб выше 40 зонд гнет.

дело к опытной забивке, похоже))

Вот проектировщица тоже за голову спохватилась что делать, и говорит будет с заказчиком говорить что испытание свай проводили.

[kotov_sgt]

3 минуты назад, Kamur сказал:

насколько я помню, у мехзонда ограничение 40лоб или 80 общего. за общее до 90 уходили, помню, а лоб выше 40 зонд гнет.

дело к опытной забивке, похоже))

Да там судя по цифрам вода и штанги начинает ломать даже при небольшом усилии так грунт вообще колонну штанг не держит, поэтому и отказы при таких небольших значениях

[Mangust]

Только что, kotov_sgt сказал:

Да там судя по цифрам вода и штанги начинает ломать даже при небольшом усилии так грунт вообще колонну штанг не держит, поэтому и отказы при таких небольших значениях

У нас в регионе везде вода. При большем усилии установку с машиной вверх поднимать начинает.

[Kamur]

1 минуту назад, Mangust сказал:

При большем усилии установку с машиной вверх поднимать начинает

установку надо на рамку двумя шурупами 130мм к земле прикручивать, тогда ничего не поднимает;)

[Игорь Болеславович]

Не понятно только, как у автора темы несущая получилась 84 тонны, если он для ей расчёта только 80см в пески плотные задавил. Суглинки текучепластичные столько не понесут!

Более правдоподобно выглядит расчёт проектировщиков в Excel - 17 тонн.

Тут, как уже предложили - только статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины. Тем более, что уверенны (по результатам бурения), что ниже - те же пески.

Если проектировщики начнут пытать - "Откуда новые данные?" - ответить - переделали другой установкой!

И пусть потом статикой сваи испытывают.

Кто не рискует..., как говорится.

[Vasi]

13 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Кто не рискует..., как говорится.

Кто не рисует, тот не пьет шампанского?

[Kamur]

15 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины

с песками это непросто. нашел вот старую статику по мехзонду с пылеватыми меловыми песками, картина полна экспрессии))

[Mangust]

17 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Не понятно только, как у автора темы несущая получилась 84 тонны, если он для ей расчёта только 80см в пески плотные задавил. Суглинки текучепластичные столько не понесут!

Более правдоподобно выглядит расчёт проектировщиков в Excel - 17 тонн.

Тут, как уже предложили - только статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины. Тем более, что уверенны (по результатам бурения), что ниже - те же пески.

Если проектировщики начнут пытать - "Откуда новые данные?" - ответить - переделали другой установкой!

И пусть потом статикой сваи испытывают.

Кто не рискует..., как говорится.

Геодирект по общему расчету выдал такие значения 84тонны. Там на этом же участке вокруг стоят многоэтажки в этих песках, у нас в принципе весь город на них стоит. Тут уже все вдоль и поперек поперебурено. А испытанием свай они сейчас заказчика пытают. Просто проектировщик новый, у других вообще вопросов не возникало и не паниковали так. И везде все делали стат.испытание свай, там данные более достоверные.

[Vasi]

11 часов назад, Mangust сказал:

Геодирект по общему расчету выдал такие значения 84тонны

А вообще это уже в реале стало, не мы считали, программа такое выдала? И соответственно это и есть  объективная реальность?

 

11 часов назад, Mangust сказал:

Там на этом же участке вокруг стоят многоэтажки в этих песках, у нас в принципе весь город на них стоит. Тут уже все вдоль и поперек поперебурено.

Так может на этом основании и ВООБЩЕ изыскания не нужны Настоящие? А то Шампанское все выпьют, а "Тут уже все вдоль и поперек поперебурено"

[Mangust]

9 часов назад, Vasi сказал:

А вообще это уже в реале стало, не мы считали, программа такое выдала? И соответственно это и есть  объективная реальность?

 

Так может на этом основании и ВООБЩЕ изыскания не нужны Настоящие? А то Шампанское все выпьют, а "Тут уже все вдоль и поперек поперебурено"

Да не, конечно нужны, пески то на разной глубине залегают, да и проектировщик не местный, местные давно уже знают им только длину свай определить какую надо а бурение чисто галочка чтоб экспертизу пройти. Увы таковы реалии. Ну а мне как геологу просто интересно все это изучить, чем больше материала тем больше изученность, где как и что залегает, какие свойства и тд. 

Иногородние проектировщики зачастую с такой геологией как у нас не сталкиваются, и для многих вопросом возникает что делать с такими грунтами и как.

[Mangust]

А как получить нужны данные для проектировщика уже решили, стат. испытание свай будет проводиться.