Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке. Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 а у вас отказ- это сколько в лоб? есть возможность тхт с зондировками выложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 36 минут назад, Mangust сказал: Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке. Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать? На дальнейшую толщу песка нормативные значения для ИГЭ примените. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 1 час назад, Mangust сказал: Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке. Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать? Пусть предоставят свои расчеты. Это экселька и там скорее всего расчет шел по 1 типа зондирования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 1 час назад, Kamur сказал: а у вас отказ- это сколько в лоб? есть возможность тхт с зондировками выложить? ексель есть т.з.1.xls т.з.2.xls т.з.3.xls т.з.4.xls т.з.5.xls т.з.6.xls т.з.7.xls Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Тип зонда I Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 2 часа назад, Mangust сказал: Дело такое, сделали изыскание под строительство дома, статическое зондирование до отказов, отказы в песках пылеватых водонасыщенных плотных глубина 9,0м. По обсчету зондировок пески несут 84тонны. Звонить проектировщик типо у них расчет по нашим значениям свой в екселе (свои какие то формулы проектные там и тд.) и у них получается 17тонн и типо для полного нормального обсчета им еще надо на 5 метров от глубины нашего отказа. И незнают как быть что делать и тд, спрашивают совета что делать и как быть им. Типо по их расчетам у песка лобовое значение получается как у глинистых грунтов. Впервые с таким сталкиваюсь, даже не знаю что посоветовать им, и они сами незнают что делать и как быть. Для информации еще, песок начался на глубине 8,2м. Залегает под суглинком текучепластичным. Они даже по боку расчет не могут сделать так как не хватает мощности им по пескам в зондировке. Что в таком случае можно им посоветовать или порекомендовать? а длина сваи известна? Вообще глубина статики должна быть на 5диаметров сваи ниже острия сваи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 3 минуты назад, Mangust сказал: ексель есть отказы на 12-14 МПа, это недодав. понятно, что по расчету сваи не понесут в прозондированном диапазоне. либо давить на проетную длину свай, либо попытаться экстраполировать зондировку вниз на аргументах "глубже точно не хуже будет", но любой эксперт такое зарежет и будет прав. ищите винтовую приставку типа НУСЗ:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Только что, kotov_sgt сказал: а длина сваи известна? Вообще глубина статики должна быть на 5диаметров сваи ниже острия сваи сваи 9 метровые, вот она тоже сказала что должна на 5 метров ниже должна быть, итого 14 метров. Зондировка дальше не давит, она у нас навесного типа и начинает машину поднимать и анкер вверх тянет. Там пески хорошие, рядом дома стоят тоже изыскания делали, хвалынские пески плотные, у них несущая ого-го какая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 У нас полевики как видят бок и лоб в сумме 60 пишут отказ сразу. Когда я полевиком был просил чтоб дальше давили, пока сам не видел что все отказ, потому что бывали случаи когда 30см еще додавливали и слой пробивали и там уже другая плотность шла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 1 минуту назад, Mangust сказал: сваи 9 метровые, вот она тоже сказала что должна на 5 метров ниже должна быть, итого 14 метров. Зондировка дальше не давит, она у нас навесного типа и начинает машину поднимать и анкер вверх тянет. Там пески хорошие, рядом дома стоят тоже изыскания делали, хвалынские пески плотные, у них несущая ого-го какая. длина статики должна быть не на 5м ниже, а на 5 диаметров сваи. На 5м ниже это скважина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Только что, kotov_sgt сказал: длина статики должна быть не на 5м ниже, а на 5 диаметров сваи. На 5м ниже это скважина Ну да, она посчитала эти 5 диаметров и сказала что на 5м ниже нужна зондировка для нормального обсчета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Только что, kotov_sgt сказал: длина статики должна быть не на 5м ниже, а на 5 диаметров сваи. На 5м ниже это скважина Скважины у нас там и так 20,0м) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 1 минуту назад, Mangust сказал: полевики как видят бок и лоб в сумме 60 пишут отказ сразу насколько я помню, у мехзонда ограничение 40лоб или 80 общего. за общее до 90 уходили, помню, а лоб выше 40 зонд гнет. дело к опытной забивке, похоже)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Только что, Kamur сказал: насколько я помню, у мехзонда ограничение 40лоб или 80 общего. за общее до 90 уходили, помню, а лоб выше 40 зонд гнет. дело к опытной забивке, похоже)) Вот проектировщица тоже за голову спохватилась что делать, и говорит будет с заказчиком говорить что испытание свай проводили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 3 минуты назад, Kamur сказал: насколько я помню, у мехзонда ограничение 40лоб или 80 общего. за общее до 90 уходили, помню, а лоб выше 40 зонд гнет. дело к опытной забивке, похоже)) Да там судя по цифрам вода и штанги начинает ломать даже при небольшом усилии так грунт вообще колонну штанг не держит, поэтому и отказы при таких небольших значениях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Только что, kotov_sgt сказал: Да там судя по цифрам вода и штанги начинает ломать даже при небольшом усилии так грунт вообще колонну штанг не держит, поэтому и отказы при таких небольших значениях У нас в регионе везде вода. При большем усилии установку с машиной вверх поднимать начинает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 1 минуту назад, Mangust сказал: При большем усилии установку с машиной вверх поднимать начинает установку надо на рамку двумя шурупами 130мм к земле прикручивать, тогда ничего не поднимает;) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 Не понятно только, как у автора темы несущая получилась 84 тонны, если он для ей расчёта только 80см в пески плотные задавил. Суглинки текучепластичные столько не понесут! Более правдоподобно выглядит расчёт проектировщиков в Excel - 17 тонн. Тут, как уже предложили - только статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины. Тем более, что уверенны (по результатам бурения), что ниже - те же пески. Если проектировщики начнут пытать - "Откуда новые данные?" - ответить - переделали другой установкой! И пусть потом статикой сваи испытывают. Кто не рискует..., как говорится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 13 часов назад, Игорь Болеславович сказал: Кто не рискует..., как говорится. Кто не рисует, тот не пьет шампанского? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 15 часов назад, Игорь Болеславович сказал: статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины с песками это непросто. нашел вот старую статику по мехзонду с пылеватыми меловыми песками, картина полна экспрессии)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 10 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 17 часов назад, Игорь Болеславович сказал: Не понятно только, как у автора темы несущая получилась 84 тонны, если он для ей расчёта только 80см в пески плотные задавил. Суглинки текучепластичные столько не понесут! Более правдоподобно выглядит расчёт проектировщиков в Excel - 17 тонн. Тут, как уже предложили - только статику дорисовывать по продавленным 80см до нужной для расчёта глубины. Тем более, что уверенны (по результатам бурения), что ниже - те же пески. Если проектировщики начнут пытать - "Откуда новые данные?" - ответить - переделали другой установкой! И пусть потом статикой сваи испытывают. Кто не рискует..., как говорится. Геодирект по общему расчету выдал такие значения 84тонны. Там на этом же участке вокруг стоят многоэтажки в этих песках, у нас в принципе весь город на них стоит. Тут уже все вдоль и поперек поперебурено. А испытанием свай они сейчас заказчика пытают. Просто проектировщик новый, у других вообще вопросов не возникало и не паниковали так. И везде все делали стат.испытание свай, там данные более достоверные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 11 часов назад, Mangust сказал: Геодирект по общему расчету выдал такие значения 84тонны А вообще это уже в реале стало, не мы считали, программа такое выдала? И соответственно это и есть объективная реальность? 11 часов назад, Mangust сказал: Там на этом же участке вокруг стоят многоэтажки в этих песках, у нас в принципе весь город на них стоит. Тут уже все вдоль и поперек поперебурено. Так может на этом основании и ВООБЩЕ изыскания не нужны Настоящие? А то Шампанское все выпьют, а "Тут уже все вдоль и поперек поперебурено" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 11 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 9 часов назад, Vasi сказал: А вообще это уже в реале стало, не мы считали, программа такое выдала? И соответственно это и есть объективная реальность? Так может на этом основании и ВООБЩЕ изыскания не нужны Настоящие? А то Шампанское все выпьют, а "Тут уже все вдоль и поперек поперебурено" Да не, конечно нужны, пески то на разной глубине залегают, да и проектировщик не местный, местные давно уже знают им только длину свай определить какую надо а бурение чисто галочка чтоб экспертизу пройти. Увы таковы реалии. Ну а мне как геологу просто интересно все это изучить, чем больше материала тем больше изученность, где как и что залегает, какие свойства и тд. Иногородние проектировщики зачастую с такой геологией как у нас не сталкиваются, и для многих вопросом возникает что делать с такими грунтами и как. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 11 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 А как получить нужны данные для проектировщика уже решили, стат. испытание свай будет проводиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться