Нужно ли разделять на два ИГЭ техногенный грунт разной влажности?

[Асистент]

Да о проектировщиках. Очень часто тупо хотят "посадить" типовой объект.

("Это кто ж его посадит? Он же памятник!")   

[Kamur]

дробить на два ИГЭ смысла нет, если пески не пылеватые. посудите сами, сегодня УГВ 3,0м, завтра 2,5м, срочно перерисовывать разрезы?   влажность на ФМС песка не влияет , а в расчете удельного  веса проектировщики воду учтут сами.

[Пафнутий]

2 минуты назад, Kamur сказал:

если пески не пылеватые

а если пылеватые, как это должно повлиять?

[CoS]

Эксперты, по моему опыту, подзабивают на выделение разновидностей песчаных грунтов по влажности (даже если они естественные), хотя в ГОСТ 25100 и написано. Есть чем подтвердить свойства - выделяйте для соблюдения формальных требований ГОСТ (вдруг попадётся эксперт-буквоед), нет - не выделяйте (крайне маловероятно, что попадётся).

[antisept]

2 часа назад, CoS сказал:

Эксперты, по моему опыту, подзабивают на выделение разновидностей песчаных грунтов по влажности (даже если они естественные)

Но не всегда. Очень уж любят некоторые ГОСТ 20522-2012, п. 5.6. Поэтому, стараюсь делить, чтобы вопросов меньше было

[Слава]

16 часов назад, Асистент сказал:

Да о проектировщиках. Очень часто тупо хотят "посадить" типовой объект.

("Это кто ж его посадит? Он же памятник!")   

это бывает, бывает  потом, после того, как у них не срослось, начинаем перебуривать грифельным буром.  в итоге сроки пролюбили, штрафные санкции, крайние - изыскатели. Причем даже увольняют этих крайних, сталкивался.

[Слава]

13 часов назад, antisept сказал:

Но не всегда. Очень уж любят некоторые ГОСТ 20522-2012, п. 5.6. Поэтому, стараюсь делить, чтобы вопросов меньше было

да не, тут в принципе правильно мне указали на то, что в июне все эти пески средней влажности станут водонасыщенными. потом к концу лета высохнут, а в октябре снова водонасыщенные. 

[Kamur]

21 час назад, Пафнутий сказал:

а если пылеватые, как это должно повлиять?

я, это я по старой памяти. ГОСТ 25100-75 содержал требование делить пылеватые по влажности.

[Слава]

1 минуту назад, Kamur сказал:

я, это я по старой памяти. ГОСТ 25100-75 содержал требование делить пылеватые по влажности.

эх, тут сидят специалисты, работавшие ещё аж по 25100-75  

промываются насыпные пески на болотах, очень быстро. пыль вымывается.

[Слава]

21 час назад, Пафнутий сказал:

а если пылеватые, как это должно повлиять?

обычные непучинистые, пылеватые - пучинистые. Не? у меня опыт на мерзлых - половина отчета  

[Kamur]

11 минут назад, Слава сказал:

специалисты, работавшие ещё аж по 25100-75

так это вплоть до 2012 года было, а я с 2008 его курить начал))  тот старый был более толковый.

[Пафнутий]

35 минут назад, Слава сказал:

обычные непучинистые, пылеватые - пучинистые. Не? у меня опыт на мерзлых - половина отчета  

это покажут испытания в лаборатории

[Kamur]

1 час назад, Слава сказал:

обычные непучинистые, пылеватые - пучинистые. Не?

в "Пособии.." к пучинистым отнесены мелкие и пылеватые с влажностью выше критической

[antisept]

10 часов назад, Слава сказал:

да не, тут в принципе правильно мне указали на то, что в июне все эти пески средней влажности станут водонасыщенными. потом к концу лета высохнут, а в октябре снова водонасыщенные

Указали то может и правильно, однако ГОСТу это противоречит. Поэтому, все будет зависеть от конкретного эксперта

[Heaven]

Как то раз эксперт из негоса (гидрогеологиня) написала замечание разделить пески на ИГЭ по к-ту водонасыщения, в т.ч. к маловлажным и водонасыщенным добавив влажные, аргументировав это обязательным наличием капиллярной каймы. Все наши отмазки не были приняты и отчет с таблицами и разрезами превратился во что то невообразимое.. одно разделение песков на отдельные ИГЭ по разной крупности, по разной плотности сложения да еще и по трем влажностям превратили разрезы в выкройку Бурды

[Слава]

8 часов назад, Heaven сказал:

Как то раз эксперт из негоса (гидрогеологиня) написала замечание разделить пески на ИГЭ по к-ту водонасыщения, в т.ч. к маловлажным и водонасыщенным добавив влажные, аргументировав это обязательным наличием капиллярной каймы. Все наши отмазки были не приняты и отчет с таблицами и разрезами превратился во что то невообразимое.. одно разделение песков на отдельные ИГЭ по разной крупности, по разной плотности сложения да еще и по трем влажностям превратили разрезы в выкройку Бурды

А образцов хватило на всю эту красоту? Сомневаюсь, чего-то. Карандаш?

[Слава]

8 часов назад, Heaven сказал:

Как то раз эксперт из негоса (гидрогеологиня) написала замечание разделить пески на ИГЭ по к-ту водонасыщения, в т.ч. к маловлажным и водонасыщенным добавив влажные, аргументировав это обязательным наличием капиллярной каймы. Все наши отмазки были не приняты и отчет с таблицами и разрезами превратился во что то невообразимое.. одно разделение песков на отдельные ИГЭ по разной крупности, по разной плотности сложения да еще и по трем влажностям превратили разрезы в выкройку Бурды

А эта гидрогеологиня случайно не из Нижнего Новгорода? Пожилая девушка такая лет за 60-65? Слишком уж докапывалась, помню. Аж поплохело сейчас, как вспомнил.

[Heaven]

6 часов назад, Слава сказал:

А эта гидрогеологиня случайно не из Нижнего Новгорода? Пожилая девушка такая лет за 60-65? Слишком уж докапывалась, помню. Аж поплохело сейчас, как вспомнил.

Девушка средних лет, местная, недавно перебралась из замкадья, по моему из Питера. Тут фикус в чем - недавно придя в инженерку из гидрогеологии и сразу экспертом, наш отчет у нее был одним из первых, а потом ее все таки свое же руководство и окружение подучили не путать так явно г/г и и/г.  Это было раз и больше мы не пересекались

Касаемо образцов песка, не всегда приходится карандашить, достаточно сделать грансостав и плотность частиц, а потом в пределах ИГЭ разделять по влажности и плотности с использованием расчетных формул, а механику давать по зондированию. Приблизительно так же было и на этом объекте, обошлось. Хотя на крупных тяжелых, да, трехосники с заданной плотностью и влажностью на каждый ИГЭ вынь-да-положь