Kremleva Опубликовано 10 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2018 Всем привет, скажите, к какому генетическому типу относите почву ? Биогенный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 10 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2018 ГОСТ 25100-2011 "Грунты. Классификация"3.31 почва: Поверхностный слой дисперсного грунта, состоящий из неорганического и органического веществ и обладающий плодородием. Таблица 2 - Дисперсные грунты - элювиальный тип, образованные в результате выветривания: физического, физико-химического, химического, биологического (подтип), вид органо-минеральные. На мой взгляд образование почв связано с формированием коры выветривания геологического субстрата с участием растительности 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 10 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2018 8 часов назад, Kremleva сказал: Всем привет, скажите, к какому генетическому типу относите почву ? Биогенный? Почвы бывают разных типов, подтипов, родов и т.д., а в каждом из них есть разные горизонты , поэтому однозначного ответа быть не может. Постарайтесь пояснить, в связи с чем возик такой вопрос? Биогенные почвы - это в первую очередь те, что связаны с торфами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chicha Опубликовано 10 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июля, 2018 8 часов назад, Kremleva сказал: Всем привет, скажите, к какому генетическому типу относите почву ? Биогенный? Мы относим к биогенным) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 11 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2018 Биогенные отложения — bQ. Образуются на автохтонных торфяниках (низинных и верховых). Если не рассматривать чернозем, где несколько гипотез генезиса (одна из них элювиальные - образовавшиеся при изменении материнских горных пород под действием климата и степной растительности), поймы и болота, то большинство, как я понял, склоняются также к элювиально-иллювиальному типу. Из W - С — материнская порода. Это то «на чём» или «из чего» образовалась почва. Почва может расти как вниз при разрушении подстилающих пород, или вверх при накоплении слоя осадков или отмерших растений. Или из "академика" - По́чва — поверхностный слой литосферы Земли, обладающий плодородием и представляющий собой полифункциональную гетерогенную открытую четырёхфазную (твёрдая, жидкая, газообразная фазы и живые организмы) структурную систему, образовавшуюся в результате выветривания горных пород и жизнедеятельности организмов.[1] Или есть такое определение почвы - "Поверхностный слой суши, возникший в результате изменения горных пород под воздействием живых и мертвых организмов (растительных, животных и микроорганизмов), солнечного тепла и атмосферных осадков". То есть как минимум 4 типа по инженерно-геологическим изысканиям - элювиальные, болотные, аллювиальные, техногенные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 11 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2018 17 часов назад, Anti сказал: ГОСТ 25100-2011 "Грунты. Классификация"3.31 почва: Поверхностный слой дисперсного грунта, состоящий из неорганического и органического веществ и обладающий плодородием. Таблица 2 - Дисперсные грунты - элювиальный тип, образованные в результате выветривания: физического, физико-химического, химического, биологического (подтип), вид органо-минеральные. На мой взгляд образование почв связано с формированием коры выветривания геологического субстрата с участием растительности первая часть - просто и исчерпывающе. то, что почвы относятся к органо-минеральному виду - это факт. но вот происхождение у них может быть совершенно разное. и тут возможно большое количество вариантов, по той причине, что происхождение определяется по минеральной части - то ли это образовалось на месте материнских пород (и на камнях растут деревья), то ли принесено откуда-то, в любом случае органика всегда образуется впоследствии за счёт накопления биоматериала. . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 18 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 Генетический тип почвы не определен пишите просто QIV Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 18 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 3 часа назад, Alir сказал: Генетический тип почвы не определен пишите просто QIV а почему QIV? почему не QII-III или QI -? вы не встречали погребённые почвы? человека интересовал тип грунта к которому относится его почвенно-растительный слой. Понятие почвы определено ГОСТ 25100-2011 "Грунты. Классификация", чтобы определить вид - надо определить % органики, а происхождение - по происхождению минеральной части. я бы даже заморачиваться не стал - назвал бы его почвенно-растительный слой. Поскольку ФМС не определяли, то и в ИГЭ не выделяем. как говорится "баба с возу - кобыле легче" 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kremleva Опубликовано 23 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 В 10.07.2018 в 21:29, ГЭТИ сказал: Почвы бывают разных типов, подтипов, родов и т.д., а в каждом из них есть разные горизонты , поэтому однозначного ответа быть не может. Постарайтесь пояснить, в связи с чем возик такой вопрос? Биогенные почвы - это в первую очередь те, что связаны с торфами. Хотела узнать как на разрезах обозначаете bQIV, например ? В инженерно-геологическом отчете ИГЭ-1 ПРС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kremleva Опубликовано 23 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 В 11.07.2018 в 06:03, Vasi сказал: Биогенные отложения — bQ. Образуются на автохтонных торфяниках (низинных и верховых). Если не рассматривать чернозем, где несколько гипотез генезиса (одна из них элювиальные - образовавшиеся при изменении материнских горных пород под действием климата и степной растительности), поймы и болота, то большинство, как я понял, склоняются также к элювиально-иллювиальному типу. Из W - С — материнская порода. Это то «на чём» или «из чего» образовалась почва. Почва может расти как вниз при разрушении подстилающих пород, или вверх при накоплении слоя осадков или отмерших растений. Или из "академика" - По́чва — поверхностный слой литосферы Земли, обладающий плодородием и представляющий собой полифункциональную гетерогенную открытую четырёхфазную (твёрдая, жидкая, газообразная фазы и живые организмы) структурную систему, образовавшуюся в результате выветривания горных пород и жизнедеятельности организмов.[1] Или есть такое определение почвы - "Поверхностный слой суши, возникший в результате изменения горных пород под воздействием живых и мертвых организмов (растительных, животных и микроорганизмов), солнечного тепла и атмосферных осадков". То есть как минимум 4 типа по инженерно-геологическим изысканиям - элювиальные, болотные, аллювиальные, техногенные. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 12 часов назад, Kremleva сказал: Хотела узнать как на разрезах обозначаете bQIV, например ? В инженерно-геологическом отчете ИГЭ-1 ПРС Это какой же мощности должен быть ПРС. если его в ИГЭ выделяют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 8 минут назад, Слава сказал: Это какой же мощности должен быть ПРС. если его в ИГЭ выделяют? его как правило в ИГЭ не выделяют. так как он не является инженерным элементом и подлежит снятию. выделяют его обычно в слой. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kremleva Опубликовано 24 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 8 минут назад, Слава сказал: Это какой же мощности должен быть ПРС. если его в ИГЭ выделяют? как бы условно выделяем. На разрезах обозначаем, что ИГЭ, а в тексте пишем, что основанием служить не будет. А вы как делаете? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 Только что, Kremleva сказал: как бы условно выделяем. На разрезах обозначаем, что ИГЭ, а в тексте пишем, что основанием служить не будет. А вы как делаете? Ну, мы его толком вообще и не описываем. Просто "ПРС черный, маловлажный, с остатками корневищ растений". И всё. Ну, если карта почв есть и не влом ковыряться - укажешь там серые лесные или ещё какие в гл. Геологическое строение. А в главе где грунты указываем, что подлежит удалению или прорезке фундаментом и в связи с этим как ИГЭ не рассматривался. А то что не рассматривается - подробно не описывается. Вопросов ни разу не возникало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kremleva Опубликовано 24 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 на разрезах же вы как-то обозначаете его ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 5 минут назад, Kremleva сказал: На разрезах обозначаем, что ИГЭ, а в тексте пишем, что основанием служить не будет. А вы как делаете? ИГЭ так то - это элемент, свойства которого подверждены статистикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 Только что, Kremleva сказал: на разрезах же вы как-то обозначаете его ? Ну просто - hQ и штрихерим как почву - загогулинками с решеточками. И всё, никаких ИГЭ. Вы же статистику не делаете, образцы не отбираете на физику механику, несущие свойства слабые, контакта с ссоружением не будет в случае удаления слоя, тогда и никакой это и не ИГЭ. и расписывать там не надо его особо надрываться, а то устанете))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 11 минут назад, Пафнутий сказал: его как правило в ИГЭ не выделяют. так как он не является инженерным элементом и подлежит снятию. выделяют его обычно в слой. А видите, они чего то там попутали, заморочил их кто то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kremleva Опубликовано 24 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 да, согласна. Только почему буква h у вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 15 минут назад, Слава сказал: А видите, они чего то там попутали, заморочил их кто то. ась? не понял в чем заморочка вышла. это пусть экологи парятся что там за почвы. с точки зрения геологии ПРС не является основанием и изучать и выделять его в ИГЭ нет смысла. Обозначают у нас его b ибо биогенное происхождение. и Q4 если это современные почвы. а как правильно большинство все что с поверхности это современные. про захороненные не учитываю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kremleva Опубликовано 24 июля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 1 час назад, Пафнутий сказал: ась? не понял в чем заморочка вышла. это пусть экологи парятся что там за почвы. с точки зрения геологии ПРС не является основанием и изучать и выделять его в ИГЭ нет смысла. Обозначают у нас его b ибо биогенное происхождение. и Q4 если это современные почвы. а как правильно большинство все что с поверхности это современные. про захороненные не учитываю. Всё понятно, спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 1 час назад, Пафнутий сказал: не является инженерным элементом и подлежит снятию. выделяют его обычно в слой. При строительстве дорог в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов ПРС подлежит сохранению (за редкими исключениями) и хотя в связи с маломощностью также не выделяем его в ИГЭ, возможно скоро придется. Потому как смотрю не которые его стали учитывать в теплотехнических расчетах и уже видел требование определять его влажность. То есть могут быть проблемы, потому как "Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности". 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 29 минут назад, Vasi сказал: При строительстве дорог в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов ПРС подлежит сохранению (за редкими исключениями) и хотя в связи с маломощностью также не выделяем его в ИГЭ, возможно скоро придется. Потому как смотрю не которые его стали учитывать в теплотехнических расчетах и уже видел требование определять его влажность. То есть могут быть проблемы, потому как "Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности". и кто же разрешит их использовать в строительстве? экологи загрызут же. во вторых, в северных районах его мощность весьма не велика,чтобы учитывать в расчетах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 32 минуты назад, Vasi сказал: При строительстве дорог в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов ПРС подлежит сохранению (за редкими исключениями) и хотя в связи с маломощностью также не выделяем его в ИГЭ, возможно скоро придется. Потому как смотрю не которые его стали учитывать в теплотехнических расчетах и уже видел требование определять его влажность. То есть могут быть проблемы, потому как "Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности". ключевая фраза: грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение а если не будет оказывать, то какой резон выделять в отдельный ИГЭ? максимум, что можно добавить к описанию ПРС - это рекомендации по его использованию: то ли использовать для благоустройства (газоны, клумбы, и т.п.), то ли вывозить в специально отведённые места. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 июля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 4 часа назад, Kremleva сказал: да, согласна. Только почему буква h у вас? Голоцен ибо, потому и Х. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться