Подтопляемая территория

[Alick]

Методологически правильно так: подошва фундамента минус высота капиллярного поднятия в грунтах, залегающих непосредственно под фундаментом.

[Рамзес]

Методологически правильно так: подошва фундамента минус высота капиллярного поднятия в грунтах, залегающих непосредственно под фундаментом.

Возможно, не минус, а плюс? (imho)

[Alick]

Возможно, не минус, а плюс? (imho)

Смотря как считать. Если в глубинах от поверхности земли, то плюс, а если в абсолютных отметках, то минус.

[monolitgeo]

Коллеги, при расчете потенциальной потдтопляемости территории используется средняя отметка уровня г.в.

Дано:

- уровень котлована 4 м.

- уровень минимально вскрытых п.в. 3,1 м

- уровень максимально вскрытых п.в. 6,6 м

- средний уровень п.в. 4,8 м.

 

Если производить расчет по средней отметке п.в., то территория "потенциально потдтопляемая".

По факту при вскрытии котлована площадку в одной скважине затопит, т.к. уровень выше дна котлована и по факту площадка находится в "подтопленном" состоянии.

 

Как в отчете отражать разногласия в расчете и по фактическим данным?

 

Пи.Си. Пособие к СНиП 2.02.01-83 п. 2.103б, говорит о том, что за критический УПВ принимается в том числе обводнение грунтов оснований в активной зоне.

Если принимать критический УПВ находящийся в зоне взаимодействия грунтов и основания, то практически все площадки будут по факту потенциально подтопляемые. 

Кто-то использует данный пункт "б" при присвоении критического уровня или только по нижней точке фундамента?

[Kamur]

было такое, площадка на склоне, зеркало согласно рельефу. вместо средних отметок в расчёт брал максимальные, так как вода в котловане будет. можно "подтянуть" минимальные, типа- слабый подпор

[Heaven]

Если производить расчет по средней отметке п.в., то территория "потенциально потдтопляемая".

По факту при вскрытии котлована площадку в одной скважине затопит, т.к. уровень выше дна котлована и по факту площадка находится в "подтопленном" состоянии.

 

Как в отчете отражать разногласия в расчете и по фактическим данным?

Отразите так же как и написали здесь выше: для территории то-то и сё-то, а для котлована так-то и сяк-то

[Бляхер]

Отразите так же как и написали здесь выше: для территории то-то и сё-то, а для котлована так-то и сяк-то

Поддерживаю. Если площадка большая, то вообще описываем подтопление отдельно для участков с разными условиями. При вашем случае в  каких-то отчетах даже вставляли табличку с расчетом для минимального, максимального и среднего.

[Heaven]

Поддерживаю. Если площадка большая, то вообще описываем подтопление отдельно для участков с разными условиями. При вашем случае в  каких-то отчетах даже вставляли табличку с расчетом для минимального, максимального и среднего.

Бляхер, я тоже поддерживаю) потому как всегда вопрос был ради вопроса, но зато как в лампадке чата горит фитилёк! 

[Rogachev]

[Геолог]

Добрый день! Кто может подсказать как рассчитать приток воды в котлован при вскрышных работах? Уровень воды 7,0 метров, пол фундамента 9,0 м.

[Kamur]

посмотрите СП 103, приложение А

вот на dwg пособие к нему.

[Геолог]

Вообще должны ли это рассчитывать геологи и указывать в отчете? Может это работа проектировщиков?

[Alick]

Обычно это дело считает специалист-гидрогеолог в рамках инженерно-геологических изысканий.

Проектировщики иногда делают свой расчет, но это если у них возникают явные сомнения в достоверности полученной изыскателями цифры.

[Kamur]

ни разу такого расчёта в отчёте по ИГИ не видел, и сам ни разу не считал, и требований к его наличию в результатах изысканий не видел. на стадии изысканий редко есть представление о габаритах и глубине котлована. основы расчёта содержит СП22, относится это к проектированию. как мне кажется, задача геолога- предоставить необходимые исходные данные для расчёта (Кф, направление потока, мощности горизонтов итп), а считать должен проектировщик.

[Юрий]

Полностью согласен с Kamur.

[Alick]

А требований и нет. Этот расчет действительно можно сделать на любом этапе. Иногда это вообще отдельная работа с полем и своим отчетом.

Я делал такие расчеты, работая и в проектной конторе и в изыскательской.

В последнее время заказчики стали требовать прогнозы водопритоков именно от изыскателей. Вероятно это связано с тем, что стоимость проекта водопонижения зависит от объемов этого водопонижения. Т.е. разговор с проектировщиком начинается с вопроса: сколько качать будем.

[Геолог]

А не можете подсказать как этот расчет сделать, какую формулу использовать?

 

А требований и нет. Этот расчет действительно можно сделать на любом этапе. Иногда это вообще отдельная работа с полем и своим отчетом.
Я делал такие расчеты, работая и в проектной конторе и в изыскательской.
В последнее время заказчики стали требовать прогнозы водопритоков именно от изыскателей. Вероятно это связано с тем, что стоимость проекта водопонижения зависит от объемов этого водопонижения. Т.е. разговор с проектировщиком начинается с вопроса: сколько качать будем.

[Alick]

А не можете подсказать как этот расчет сделать, какую формулу использовать?

Там чуть раньше Kamur привел ссылку на нужный документ.

В этом деле самое главное — найти правильную формулу под Ваш случай. Как говорится, природа — штука сложная и формализации поддается с трудом.

[monolitgeo]

Коллеги вопрос от проектировщиков:

"По тексту и расчету написано, что территория не подтопляемая, но также есть пояснения про подъем уровня в сезоны дождей и снеготаяния, а так же капиллярного поднятия до 1,5 м.

Если принять уровень +1,5 м, то территория будет отнесена уже к другому типу подтопляемости."

Кто как делает расчет с учетом возможного изменения уровня или нет?

[Kamur]

весёлые проектировщики

в соответствии с п.6.7.2.12 СП 47 мы должны приводить "прогноз подтопления территорий и изменения свойств грунтов и возникновения или активизации неблагоприятных геологических и инженерно-геологических процессов".

а положение критического уровня, с которого участок будет считаться подтопленным, в соответствии с этим же пунктом определяет заказчик в Задании.

имхо учитывать возможное изменение уровня и, как следствие, ФМС надо полюбому, а относить к типу по подтопляемости (по идее) нужно, опираясь на значение критического уровня.

[geo18_ru]

Мы пишем с учетом возможного изменения уровня. И если есть хоть малейшая возможность подтопления основания сооружения или здания (та же "верховодка" весной на контакте, допустим, четвертички и древних глин) пишем "территория подтопленная в естественных условиях".  

[monolitgeo]

Мы пишем с учетом возможного изменения уровня. И если есть хоть малейшая возможность подтопления основания сооружения или здания (та же "верховодка" весной на контакте, допустим, четвертички и древних глин) пишем "территория подтопленная в естественных условиях".  

Не сможет проектная организация "наехать" в случае если прописана подтопляемая, они запроектируют откачки котлована, а по факту будет "сушняк"? 

[Heaven]

monolitgeo, тогда не надо писать всякую хрень про капиллярное поднятие и голословно дергать уровень на полтора метра вверх. Всякий раз эти обсуждения у вас типа "а поговорить?". Кто реально хочет понимания и помощи присылает разрезы, ТЗ, полную информацию, а не такие дозированные вбросы. ИМХО просто мысли вслух

[monolitgeo]

monolitgeo, тогда не надо писать всякую хрень про капиллярное поднятие и голословно дергать уровень на полтора метра вверх. Всякий раз эти обсуждения у вас типа "а поговорить?". Кто реально хочет понимания и помощи присылает разрезы, ТЗ, полную информацию, а не такие дозированные вбросы. ИМХО просто мысли вслух

Heaven хотите поболтать-поболтайте..

Я смотрю здесь все присылают полные отчеты, аж пестрит форум ими!

90 % пишут в отчетах про ориентировочное поднятие уровня на 1 м в сезоны, и не х.. наезжать, вроде вопрос был простой, кто хотел и мог ответить ответил без всякой шняги.

[Heaven]

monolitgeo кому нужна помощь материалы шлют на почту и в личку. От вас мне на почту приходят лишь резюме с просьбой взять на работу, но боюсь  у такого плодовитого форумчанина на работу не будет времени.