Дилатометры

[Бляхер]

Уважаемые геологи, а может кто-нибудь высказаться по поводу применения дилатометра и данных получаемых с его помощью.

[zzz]

После изучения "Рекомендаций по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100",

было бы интересно с ним поработать. Преимущества - непрерывное определение модуля деформации, задавливание в грунт с помощью любой установки статического зондирования. Глубина опробования определяется усилием задавливания установки и свойствами грунтов.

[kotov_sgt]

Уважаемые геологи, а может кто-нибудь высказаться по поводу применения дилатометра и данных получаемых с его помощью.

Мы его применяем постоянно если есть возможность (давить можно установкой статического зондирования). Совпадение модулей с лабораторными почти 90% (если отбросить коэф бета). Наш местный ТИСИЗ нормативный модуль дает именно по результатам дилатометрии, хотя и приводит лабораторный, мы тоже стараемся для проектировщиков давать модуль, полученный дилатометром, если только он сильно не отличается от лабораторного.

И еще один существенный плюс - если объект мелкий (2-3 скважины), а ИГЭ много и для статистики лабораторных модулей не хватает, то смело приводим модули, полученные дилатометром.

ИМХО если есть возможность приобрести дилатометр, то берите - очень сильно помогает

[Бляхер]

Мы его применяем постоянно если есть возможность (давить можно установкой статического зондирования). Совпадение модулей с лабораторными почти 90% (если отбросить коэф бета). Наш местный ТИСИЗ нормативный модуль дает именно по результатам дилатометрии, хотя и приводит лабораторный, мы тоже стараемся для проектировщиков давать модуль, полученный дилатометром, если только он сильно не отличается от лабораторного.

И еще один существенный плюс - если объект мелкий (2-3 скважины), а ИГЭ много и для статистики лабораторных модулей не хватает, то смело приводим модули, полученные дилатометром.

ИМХО если есть возможность приобрести дилатометр, то берите - очень сильно помогает

Спасибо!

[zzz]

Мы его применяем постоянно если есть возможность (давить можно установкой статического зондирования). Совпадение модулей с лабораторными почти 90% (если отбросить коэф бета). Наш местный ТИСИЗ нормативный модуль дает именно по результатам дилатометрии, хотя и приводит лабораторный, мы тоже стараемся для проектировщиков давать модуль, полученный дилатометром, если только он сильно не отличается от лабораторного.

И еще один существенный плюс - если объект мелкий (2-3 скважины), а ИГЭ много и для статистики лабораторных модулей не хватает, то смело приводим модули, полученные дилатометром.

ИМХО если есть возможность приобрести дилатометр, то берите - очень сильно помогает

А какой дилатометр применяете (РД100) и в каком регионе проводите работы? Возможно ли встретится? тел. 9218277137

[kotov_sgt]

А какой дилатометр применяете (РД100) и в каком регионе проводите работы? Возможно ли встретится? тел. 9218277137

испытание грунтов расклинивающим дилатометром РД-100 для уточнения деформационных характеристик грунта. Задавливание наконечника производится с помощью установки УСЗГ 18-01 со скоростью 0,2-0,4 м/мин, с регистрацией напряжения по тензодатчику через 0,2 м.

г.Новосибирск. гл. спец. Бондаренко Николай Михайлович 8-383-206-23-40

[Andrey]

Совпадение модулей с лабораторными почти 90%

А как обстоит дело с анизотропией, будучи таковая в грунте ярко выражена?

[kotov_sgt]

А как обстоит дело с анизотропией, будучи таковая в грунте ярко выражена?

Забыл уточнить - совпадение модулей деформации глинистых грунтов по Новосибирской области (работы местного ТИСИЗа), в других регионах расхождение лабораторных модулей деформации с модулями, полученными в результате испытаний дилатометрии могут быть достаточно существенными (по-крайней мере для Краснодарского края - по отзывам одной из местных контор). Про анизотропию ничего не могу сказать, т.к. испытания производили только по одной оси, а позвольте узнать в каких грунтах и какого происхождения у вас наблюдается сие явление и насколько сильно различаются деформационные характеристики по разным осям?

[Максим]

Всем привет!

 

информация к размышлению.

РД - расклинивающий  дилатометр релаксационного типа. т.е. нет части, которая оказывает деформирующее воздействие на грунт. Прибор измеряет реакцию грунта на его вдавливание. От статического зондирования по идее не отличается.

Дилатометр по ГОСТ - прибор, который способен оказывать деформирующее воздействие на грунт и измерять сопротивление грунта на это воздействие.

Настоящий дилатометр - DMT http://www.marchetti-dmt.it/index.html

Внесенный в стандарты многих стран.

[Максим]

На планируемой на 15-16 апреля 2014г. конференции по полевым методам

http://www.geomark.ru/includes/periodics/events/2014/0212/00007317/detail.shtml

 

 будут два доклада по дилатометру/сейсмическому дилатометру. Один из докладов - от одного из создателей/производителя оборудования. Соответственно можно посетить или позже скачать материалы.

 

Максим

[monolitgeo]

Странно, методы получения модуля достаточно информативны и что важно, доступны, по сравнению с теми же штампами, но в новых нормативах нет ни одной ссылки на то, что модули деформации и коэффициент Мк могут уточняться по данным дилатометров, что опять же скажется на замечаниях экспертиз, а где штампы?!

Может кто подскажет есть видео по данному оборудованию в сети?

[Максим]

Много ссылок есть по адресу из  сообщения от 03 Мая 2012. В интернете полно видео и презентаций по этому оборудованию, полно научных работ и пр.

 

а здесь информация о третьей международной конференции по этому оборудовани/методу.

http://www.dmt15.com/

 

еще есть год подготовиться.

[ира]

Много ссылок есть по адресу из  сообщения от 03 Мая 2012. В интернете полно видео и презентаций по этому оборудованию, полно научных работ и пр.

 

а здесь информация о третьей международной конференции по этому оборудовани/методу.

http://www.dmt15.com/

 

еще есть год подготовиться.

описано заманчиво. Интересно, как найти прайс (пыталась, но не вышло)

[Максим]

Ира, мы покупали прямо у производителя в Италии. Там же и проходили обучение.

Лучше написать письмо напрямую и запросить текущую цену. Курс Евро сейчас не совсем благоприятный для покупок.

Также в интернете мне попадались и объявления о продаже на русском языке, но ссылок я не сохранил. Попробуйте еще раз поискать.

[Comrad]

После изучения "Рекомендаций по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100", было бы интересно с ним поработать. Преимущества - непрерывное определение модуля деформации, задавливание в грунт с помощью любой установки статического зондирования. Глубина опробования определяется усилием задавливания установки и свойствами грунтов.

Кто-нибудь может поделится озвученными рекомендациями?

[kotov_sgt]

 

После изучения "Рекомендаций по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100", было бы интересно с ним поработать. Преимущества - непрерывное определение модуля деформации, задавливание в грунт с помощью любой установки статического зондирования. Глубина опробования определяется усилием задавливания установки и свойствами грунтов.

Кто-нибудь может поделится озвученными рекомендациями?

 

https://yadi.sk/d/39mhdUFHbv927

[НИЦа]

Сайт производителя расклинивающего дилатометра РД-100    http://nica-nsk.ru/rd.html             Будем рады сотрудничеству!
Видео ООО "ЗБТ"       http://www.youtube.com/watch?v=OUIwt2V-pRo#t=35

[monolitgeo]

Сайт производителя расклинивающего дилатометра РД-100    http://nica-nsk.ru/rd.html             Будем рады сотрудничеству!

Видео ООО "ЗБТ"       http://www.youtube.com/watch?v=OUIwt2V-pRo#t=35

Разработка интересная, но есть несколько вопросов.

Вы молодцы, что стремитесь к главной цели изысканий, быстрое определение механических характеристик в природном состоянии, в течении всего интересующего интервала.

В последнее время мало, кто пытается облегчить жизнь в основном усложняют..

 

Вопросы:

1. Если модуль получается без стабилизации и долговременного выдерживания под нагрузкой по ступеням, тогда зачем это делается по ГОСТ в штамповых испытаниях?

2. В продолжение к первому вопросу: если это возможно без ступеней и выдержки, то почему бы не создать штамп, который при установке на любую глубину (после бурения) сможет передать моментально данные на прибор по конкретному грунту..

Да и вообще тогда штампы получаются не нужны, как устаревшее оборудование, т.к. данный далатометр можно использовать на любой глубине, допустим после разбурки если грунты и глубина не дают возможности задавить с поверхности..??

[buropashka]

Сайт производителя расклинивающего дилатометра РД-100    http://nica-nsk.ru/rd.html             Будем рады сотрудничеству!

Видео ООО "ЗБТ"       http://www.youtube.com/watch?v=OUIwt2V-pRo#t=35

Подскажите, пожалуйста, для какого интервала нагрузок применим модуль деформации, получаемый дилатометром?

[НИЦа]

Да и вообще тогда штампы получаются не нужны, как устаревшее оборудование, т.к. данный далатометр можно использовать на любой глубине, допустим после разбурки если грунты и глубина не дают возможности задавить с поверхности..??

Вопросы комплексные, соответственно и ответ будет комплексным.

Для исследования сжимаемости грунтов существует многообразие методов - штампы различных типоразмеров, прессиометры различных модификаций, дилатометры, стабилометры, компрессионки и т.д. Все это прекрасно уживается друг с другом, дополняя качественную информацию. Отказываться от чего-либо не имеет смысла. Просто надо пользоваться этим многообразием для решения конкретных задач.

К примеру, как исследовать сжимаемость грунтов (супеси текучие) на глубине 25,0 … 30,0 м?

Не уверен, что здесь вы будете использовать штампы – их просто невозможно качественно установить. Следовательно, вы будете применять другие методы, с соответствующей выбраковкой.

Испытание грунтов РД-100 проводятся со стабилизацией. Только наблюдения проводятся не за деформациями (они являются постоянной величиной и определяются раскрытием клина), а за напряжениями, которые релаксируют во времени.

Прибор РД-100 реализует методику контролируемых перемещений (МКП), когда исследуемый грунт деформируется на заданную величину, а возникающие при этом напряжения измеряются. Величина этих напряжений при постоянной деформации со временем уменьшается (релаксирует). Процесс релаксации напряжений, как показали эксперименты, идет значительно быстрее, чем процессы ползучести.

Собственно переход к изучению релаксации вместо ползучести и дает существенное сокращение продолжительности испытаний без потери качества информации.

В действующих стандартах исследования грунтов проводятся через изучение ползучести, т.е. ступенчато-возрастающая нагрузка с жестким контролем напряжения (постоянная нагрузка) и пассивным  наблюдением за деформацией во времени. Данный подход можно назвать – методикой контролируемых напряжений (МКН).

Испытания грунтов штампом тоже можно проводить с использованием МКП, но в любом случае необходимо грунт деформировать и определить при этом возникающие напряжения. Только здесь целесообразно создавать деформации ступенями (например, 1.0, 2.0, 3.0 мм … и т.д.) и в режиме релаксации фиксировать напряжения до стабилизации.

На своем предприятии мы уже давно реализовали данный подход при испытаниях штампов. Продолжительность испытаний составляет 2-8 часов.

МКП используется также при испытании эталонных и натурных свай и в компрессионных приборах (выпускаемый автоматический компрессионный релаксометр АКР-2).

[monolitgeo]

Вопросы комплексные, соответственно и ответ будет комплексным...

Спасибо за ответ, но в данной сфере при каждом вопросе возникает ещё больше вопросов.

1. Если все так идеально, т. е. время минимально, простота очевидна (от штампов я бы вообще отказался в работе при данной простоте, кроме, как для особо важных сооружений, при чем штампа 5000), то почему нет в актуализированных редакциях ссылки на данную аппаратуру?

Допустим, для сооружений 1 и 2 уровня ответственности требуется уточнение результатов лаб испытаний параллельно проводимыми результатами штампов (про дилатометр ничего не сказано..)

[НИЦа]

 

...при каждом вопросе возникает ещё больше вопросов.

Это сложный вопрос, на который нельзя дать однозначный ответ. В прочем, пытаться делать это и не следует. Достаточно задать некоторые вопросы по действующему ГОСТу:

              - почему исключили лопастные прессиометры Л.С. Амарьяна ? Классный был метод.

              - почему оставили дилатометр, который никогда не выпускали и не использовали в практике изысканий? 

Одним словом, не все хорошее может присутствовать в ГОСТе.

 

В отчетах ссылаемся на следующие нормативные документы:

1. Рекомендации по определению деформационных свойств грунтов расклинивающим дилатометром РД-100. ПНИИИС, М., 1991.

2. Рекомендации по определению деформационных характеристик грунтов по методу релаксации напряжений в лабораторных и полевых условиях. НИИОСП, М., 1993.

3. СП 11-114-2004. Инженерные изыскания на континентальном шельфе для строительства нефтегазопромысловых сооружений. Госстрой России, М., 2004.

Московскую и местную экспертизу проходим.

 

В практике проведения изысканий методически  используем требования действующих стандартов, намечая все необходимые работы, кроме штампов.

Вместо штампов, если это возможно технически (возможности силовой установки), назначаем испытания дилатометром в объеме необходимом для обеспечения надежности получаемых значений модуля деформации. Так, при глубине испытаний 20 м мы можем получить 100 значений модуля деформации. Если в исследуемой толще выделяется 5 ИГЭ, то в среднем получаем по 20 значений на слой. Можно заложить больше. Отдельные заказчики для оценки неравномерности сжимаемости грунтового основания  просят выполнить испытания по конверту (в 5 точках).

Компрессию задаем выборочно для определения просадочности и коэффициента снижения модуля деформации при замачивании, который в дальнейшем применяем к значениям, полученным по РД-100.

Сопоставлений со штамповыми испытаниями на конкретном объекте не проводим, сразу назначаем нормативные значения по РД-100. Считаем, что ранее выполненные сопоставления со штампами площадью 600 см², показали хорошую сходимость.

[monolitgeo]

Сколько по стоимости комплект и что в него входит?

[НИЦа]

Сколько по стоимости комплект и что в него входит?

Комплектация на сайте:   http://nica-nsk.ru/postavka.html

Запрос на коммерческое предложение высылайте на электронную почту    info@nica-nsk.ru с указанием организации , вашей должности, ФИО

[monolitgeo]

Актуальные цены и комплектация на сайте:   http://nica-nsk.ru/postavka.html

Запрос на коммерческое предложение высылайте на электронную почту    info@nica-nsk.ru 

Какой у кабеля наконечник? Возможно использовать кабель, допустим Геотест или Пика? 

Что такое "прокол" в комплекте?

Что такое прибор весоизмерительный?