Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
STZ 1980

Набухающие и Просадочные грунты

Рекомендуемые сообщения

Текучепластичные и текучие (намывные) делаем с заданной плотностью и влажностью, НН. Плотность отобранную в поле (из грунтоноса и проботборника) проверяем расчетом. При выдавливание за пределы кольца уменьшаем нагрузки. С трехосником сходимость хорошая. Деформационные не определяли, так как целевых таких задач не было. На плотность не всегда удается конечно отобрать. Тогда делаем определения по пасте по "Рекомендации по оценке физико-механических свойств грунтов хвостохранилищ". выпущены МЕХАНОБР в 79 году как отраслевой документ. там же и методика испытаний на сжимаемость и сдвиг. Электронного вида не нашел.

Как наливать - " В виду невозможности отбора образцов ненарушенной структуры в  непроходимой пляжной и прудковой зонах  рекомендуется для определения компрессионных, прочностных и фильтрационных свойств формировать образцы с начальной пористостью и влажностью, близкой к натуральным условиям. Для этого из проб, отобранных на хвостохранилище, приготовляется паста  текучей консистенции, тщательно растирается резиновым пестиком и оставляется на сутки. Если через сутки над поверхностью грунта появляется свободная вода, то ее сливают. Приготовленную таким образом грунтовую массу загружают в кольцо сдвижного или компрессионного прибора. Одновременно берут две навески в бюксы на влажность. Первоначально вертикальную нагрузку следует прикладывать очень малыми ступенями по 0,025кгс/см2, чтобы избежать выдавливания грунта из-под штампа".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насколько мне известно, наличие органики не является обязательным критерием, определяющим грунт как ил. оно всего лишь один из характерных (но не обязательных) признаков. поправьте, если ошибаюсь.

 

СП 11-105-97 ч. 3
6.1.1. К органо-минеральным и органическим грунтам следует относить илы, сапропели, торфы и заторфованные грунты (ГОСТ 25100).
Ил - водонасыщенный современный осадок преимущественно морских акваторий в начальной стадии своего формирования, содержащий органическое вещество в виде растительных остатков и гумуса. Содержание органических веществ в илах, как правило, менее 10 %.
ГОСТ 25100
3.12 ил: Современный нелитифицированный морской или пресноводный органо-минеральный осадок, содержащий более 3 % (по массе) органического вещества, 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Водичка с того же места. 

А может не илы всеж? Тиксотропные?!

Одно пока радует, будет возможность на них лично посмотреть)) 

008.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Водичка с того же места. 

А может не илы всеж? Тиксотропные?!

Одно пока радует, будет возможность на них лично посмотреть)) 

в воде избыток органических веществ (перманганатная окисляемость)

 

Интенсивность запах отчетливая, запах обращает на себя внимание и заставляет воздержаться от питья -  4 балла

Слабокислые воды рН=5-6,5 характерно присутствие гумусовых кислот в почве и болотных водах (воды лесной зоны)

Цветность воды очень высокая (более 120 градусов по шкале Хазена)

 

Илы всеж

Изменено пользователем aaandriadi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в воде избыток органических веществ (перманганатная окисляемость)

 

Интенсивность запах отчетливая, запах обращает на себя внимание и заставляет воздержаться от питья -  4 балла

Слабокислые воды рН=5-6,5 характерно присутствие гумусовых кислот в почве и болотных водах (воды лесной зоны)

Цветность воды очень высокая (более 120 градусов по шкале Хазена)

 

Илы всеж

Сегодня новая информация. Органики в моих грунтах 6-7 % - делали снова, методом прокаливания. До этого органику определяли химическим способом.

ну, так мне в лаборатории пояснили

Все же илы, да))

Спасибо огромное  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно похоже на ил по физике и по характеру компрессионных кривых, присутствовал ли характерный запах органики? Попадались похожие грунты в Имеретинской бухте, правда сколько было органики не помню, давно было... При Sr больше 0,8 - грунт непросадочный!!! 

И ещё, отобрать нормально кольца, загрузить их в прибор и провести опыт без выдавливания грунта в зазор (что требует 12248) текучепластичных, а тем более текучих грунтов практически не представляю возможным, если это только не органо-минеральный грунт!!! (они легко отбираются, а по внешнему виду очень похожи на мягкопластичные). В остальных случаях возникают вопросы - или опыт проводился в СТБ при заданной влажности и плотности, или грунт наливали в сдвиговые/компрессионные кольца?

А можно мне объяснить почему при Sr больше 0,8 - грунт непросадочный!!! Почему именно 0,8 а не 0,9 или 0,5..????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что в нём дохрена воды. А когда воды дохрена, просаживаться ему уже некуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно мне объяснить почему при Sr больше 0,8 - грунт непросадочный!!! Почему именно 0,8 а не 0,9 или 0,5..????

Пособие к СНиП2.02.01-83 стр24

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что в нём дохрена воды. А когда воды дохрена, просаживаться ему уже некуда.

А граница Sr = 0,8 опытным путем выявлена?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А граница Sr = 0,8 опытным путем выявлена?)

а взять механику грунтов и уяснить раз и навсегда,как вычисляется Sr это нечеловечески трудно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А граница Sr = 0,8 опытным путем выявлена?)

Этим вопросом вы взяли рыбу за "зебры"

"Из практики грунтоведения полное водонасыщение принято характеризовать показателем влажности, равным или большим 0,8. Поэтому для достижения минимальной водопроницаемости глинистой толщи необходимо, чтобы была сформирована диспергационная структура при полном водонасыщении (Sr≥0,8)." (из автореферата диссертации 

Воронин С.Г. Требования и методы оценки инженерно-геологических свойств глинистых грунтов для противофильтрационных экранов)

Изменено пользователем aaandriadi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А граница Sr = 0,8 опытным путем выявлена?)

ЧСХ что характерно, бывают случаи, когда суглинок с Sr до 0,85 проявляет просадочные свойства (из экспертов по этому поводу кирпичи сыпятся в промышленном количестве, так что лучше не показывать). навскидку паспортов не накопаю, но было не раз. может, какие погрешности в лаборатории, но скорее всего граница таки условная. в высокой степени от пористости зависит. но считается, что выше 0,8 глинистый грунт водонасыщен, хотя ему и есть еще куда насыщаться. кроме того доказано, что до Sr=1 по доброй воле ни одна глина не насытится:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Важно знать, что грунт дает просадку не только лишь потому что он сухой и пористый, а то что при водонасыщении вода нарушает структурные связи между частицами растворяя скрепляющий их цемент.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 но считается, что выше 0,8 глинистый грунт водонасыщен, хотя ему и есть еще куда насыщаться. кроме того доказано, что до Sr=1 по доброй воле ни одна глина не насытится :)

Потому и "считается", что так и есть (в огромном преобладании), ведь при замачивании просадочных грунтов

(Heaven):

"вода нарушает структурные связи между частицами растворяя скрепляющий их цемент".

6ac1f86ba9cfaccaac5e88bb9a63efe1.gif

Изменено пользователем aaandriadi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому и "считается", что так и есть, ведь при замачивании (при просадке, вопрос был о ней) 

(Heaven:

при водонасыщении вода нарушает структурные связи между частицами растворяя скрепляющий их цемент).

более того у Абелева есть работа,где ученый муж четко показал,что просадочность зависит и от жидкости с которой будет контактировать грунт, ибо имеет место различная растворимость тех жестких структурных связей,особенно это актуально для химических производств .И сделал предположение,что грунты необходимо замачивать именно теми жидкостями контакт с которыми неизбежен в процессе эксплуатации.Однако здесь возникают трудности технического характера,но это уже совсем другая история.Что касается рекомендации, что выше 0,8 глинистый грунт водонасыщен и непросадочен  эти предположения возникли в СНиПII-15-74. А еще раньше в нормативных документах 50х-60х годов считалось,что просадочными грунты уже неявляются при Sr более 0,6.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому и "считается", что так и есть (в огромном преобладании), ведь при замачивании просадочных грунтов...

я все-таки полагаю эту границу условной. природу просадочности тут наверное никому не надо объяснять, кроме степени влажности есть еще несколько факторов. замечания #90-93 считаю справедливыми, ну да обратного и не утверждал. но не возьмусь говорить, что при 0,79 лёсс просядет, а при 0,81- нет. потому что Sr не только от влажности зависит, но и от пористости, потому что на наличие просадочных свойств влияет еще количество и состав солей, образующих тот самый "растворимый скелет", состав воды, а главное- внешнее давление. на то введены понятия "начальная просадочная влажность" и "начальное просадочное давление", что не все так просто. поэтому, с Вашего позволения, все-таки "считается". хотя да, чаще всего так и есть :) на мою имху для предварительной оценки просадочности и набухаемости Iss годится лучше, чем Sr.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно мне объяснить почему при Sr больше 0,8 - грунт непросадочный!!! Почему именно 0,8 а не 0,9 или 0,5..????

 

интернет ресурс http://www.studfiles.ru/preview/5577996/page:3/

"Исследования деформационных характеристик водонасыщенных макропористых лессовых грунтов, то есть когда 80% пор или более заполнены водой, показали, что водонасыщенные лессовые грунты могут характеризоваться теми же закономерностями, как и другие водонасыщенные глинистые грунты.

Цифра 80% принята в качестве критерия водонасыщенных лессовых грунтов, потому что, как показали многочисленные опыты, проведенные Ларионовым А.К (139, 140), Н.И.Кригерем (126, 127), А.А.Ананьевым (21, 22, 23) и др., в большинстве лессов и лессовидных суглинков от 8 до 20% пор являются замкнутыми и в обычных условиях в эти поры не попадает вода. Поэтому считается при 80% водонасыщения все соединенные между собой поры и макропоры будут заполнены водой. Замкнутые поры как правило находятся внутри агрегатов из пылеватых и глинистых частиц в составе лессовых грунтов."

 

Эх, тема вечная (роль органики): 

Прсадка у глинистых грунтов при степени влажности 0,9

Автор Сергей_VasilJan 11 2013 14:03
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цифра 80% принята в качестве критерия водонасыщенных лессовых грунтов, потому что, как показали многочисленные опыты, проведенные Ларионовым А.К (139, 140), Н.И.Кригерем (126, 127), А.А.Ананьевым (21, 22, 23) и др., в большинстве лессов и лессовидных суглинков от 8 до 20% пор являются замкнутыми и в обычных условиях в эти поры не попадает вода. Поэтому считается при 80% водонасыщения все соединенные между собой поры и макропоры будут заполнены водой. Замкнутые поры как правило находятся внутри агрегатов из пылеватых и глинистых частиц в составе лессовых грунтов."

 

СП22.133302011 п.5.3.2. Характеристики грунтов природного сложения, а также искусственного происхождения должны определяться для сооружений I и II уровней ответственности на основе их непосредственных испытаний в полевых и лабораторных условиях с учетом возможного изменения влажности грунтов в процессе строительства и эксплуатации сооружений, так как для не полностью водонасыщенных Sr менее 0,8 глинистых грунтов и пылеватых песков, а также специфических грунтов возможно снижение их прочностных и деформационных характеристик вследствие повышения влажности. А вот если следовать логике составителей СП, то все,что выше 08 относится не только как критерий для водонасыщенных   лессов,а имеет более широкие диапазоны,что собственно и прописано в своде правил.Ибо как говорил классик,что лучше перебдеть,чем недобдеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ибо как говорил классик,что лучше перебдеть,чем недобдеть.

Он перебдел

dc9e4595b1aaad719e477ee38548e6f8.gif

 

А, если серьезно, то величина предела Sr может меняться, в зависимости от конкретных условий. В новом

СП 22.13330.2016 п. 5. 7 .5 "Силу предельного сопротивления основания, сложенного медленно
уплотняющимися водонасыщенными глинистыми, органоминеральными и
органическими грунтами (при коэффициенте водонасыщения Sr> = 0,85 и
коэффициенте консолидации Cv <= 107 см2/год), следует определять с учетом
возможного нестабилизированного состояния грунтов основания за счет
избыточного давления в поровой воде u."
Изменено пользователем aaandriadi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...