Слава Опубликовано 23 мая, 2019 Опубликовано 23 мая, 2019 3 минуты назад, Мифодий сказал: удивительно было, что чисто визуально напорным водам там неоткуда было взяться: берег довольно пологий, превышение над урезом воды метров 7-10, не больше, и это самой высокой точки в километре от скважины. По трассе бурили скважины 5 м, в суглинках воды "не было", на переходе через реку 15 метровая скважина проткнула слой водонасыщенного песка.... ну, у нас тоже где сейчас бурим 22-24 метра БС, вода на 18-20, а к берегу понижение. Так то там Финский залив - 0,0 БС, так что напор неудивителен. И везде закономерность - водонос на глубинах 3-4 м, в прослое песков. Цитата
Слава Опубликовано 23 мая, 2019 Опубликовано 23 мая, 2019 4 часа назад, Пафнутий сказал: не силен в кредо колонках. но подозреваю что ручками можно потом доредактировать. в столбце "вода" синяя стрелка снизу к горизонтальной черте, проходящей через "0,0м", под стрелкой написать "+1,5". Так может? Я на будущее просто. 1 Цитата
Мифодий Опубликовано 23 мая, 2019 Опубликовано 23 мая, 2019 1 час назад, Слава сказал: ну, у нас тоже где сейчас бурим 22-24 метра БС, вода на 18-20, а к берегу понижение. Так то там Финский залив - 0,0 БС, так что напор неудивителен. И везде закономерность - водонос на глубинах 3-4 м, в прослое песков. Вячеслав, а вы случайно не работали по проекту Балтийской Трубопроводной Системы (БТС) в 2008-2009 г.г.? Цитата
Слава Опубликовано 23 мая, 2019 Опубликовано 23 мая, 2019 1 час назад, Мифодий сказал: Вячеслав, а вы случайно не работали по проекту Балтийской Трубопроводной Системы (БТС) в 2008-2009 г.г.? Не, друг Мифодий, я в инженерку случайно в 2011 попал, позже чем Вы пишете. Сейчас северный поток делаем, но пока заморозили, политика, ёпрст. Цитата
Alir Опубликовано 23 мая, 2019 Опубликовано 23 мая, 2019 В 22.05.2019 в 12:03, Пафнутий сказал: Sostalieniia proghnoza izmienie - NOPRIZ.docx 601 \u043a\u0411 · 13 downloads вот нашел интересную книжку. всю не читал. но графики там есть. аналогичным образом строят по параметрам показатель-глубина. Целую методичку наскребли, а конкретика стремится к нулю. Что касается физических характеристик то по худшему варианту меняем природную влажность на расчетную влажность в водонасыщенном состоянии (при полном водонасыщении) соответственно и прочие характеристики грунта поменяются. Для песков меняем природную влажность на влажность при Sr=1. Ну а механические свойства определяем в водонасыщенном состоянии на худщий вариант. Ну и про расчетные характеристики не забываем - они тоже часть прогноза. Цитата
Пафнутий Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 14 часов назад, Alir сказал: Целую методичку наскребли, а конкретика стремится к нулю. я не очень понял какой конкретики вы там не увидели? строите график распределения зависимости показателя по глубине - и увидете как меняются ваши свойства от этого параметра с изменением глубины. если построите его же от расстояния, то увидете как меняются свойства конкретного показателя в пространстве. Численные методы представлены в ГОСТ 20522. если мало этого, то существуют и другие формулы расчета выделения грунтов в ИГЭ. но я в них для наших задач не вижу необходимости. 14 часов назад, Alir сказал: Что касается физических характеристик то по худшему варианту меняем природную влажность на расчетную влажность в водонасыщенном состоянии (при полном водонасыщении) соответственно и прочие характеристики грунта поменяются. Для песков меняем природную влажность на влажность при Sr=1. а зачем? пусть берут проектировщики. наша задача предоставить им достаточные и достоверные данные. наилучшие или наихудшие параметры пусть они выбирают сами от ситуации. Для всех грунтов выдаем природные параметры, для не водонасыщенных дополнительно выдает параметры при водонасыщении. Цитата
Kamur Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 3 часа назад, Пафнутий сказал: наилучшие или наихудшие параметры пусть они выбирают сами от ситуации тогда в чём суть прогноза? Цитата
Пафнутий Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 20 минут назад, Kamur сказал: тогда в чём суть прогноза? показать и пояснить возможное состояние. и именно в контексте прогноза выдать моделируемое состояние. может я не правильно понял фразу, то приношу извенения 18 часов назад, Alir сказал: Что касается физических характеристик то по худшему варианту меняем природную влажность на расчетную влажность в водонасыщенном состоянии (при полном водонасыщении) соответственно и прочие характеристики грунта поменяются. Для песков меняем природную влажность на влажность при Sr=1. но в отчете в качестве нормативных показателей предоставить природное состояние. а моделируемые - отдельно. и тогда не будет путаницы. и пусть проектировщик сам думает и включает голову что ему подставить в расчет. иначе возникают курьезы, когда изыскатель вместо исследований природного состояния (может удешевление производил, может время сокращал или еще что), предоставляет по другим методикам (табличным, другим отчетам, просто из головы) наихудшее состояние по его мнению. а природного показателя нету. и мотивирует тем что перезакладывает для проектировщиков наихудшее состояние. я считаю что нафиг такая забота о проектировщике не нужна. Цитата
Alir Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 Ну и при чем тут графики изменения свойств грунтов в пространстве? Как это связано с прогнозированием? Тем более если свойства в пространстве изменяются закономерно тогда это уже не один ИГЭ. 1 Цитата
Пафнутий Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 23 минуты назад, Alir сказал: Ну и при чем тут графики изменения свойств грунтов в пространстве? Как это связано с прогнозированием? хз . Графики относились к теме правомерности объединении грунтов в ИГЭ и наглядности данного объединения. а так же наглядности изменения характеристик с глубиной и в пространстве, но опять же в русле стат обработки. Как у вас ушло это в прогнозирование я не понял. 23 минуты назад, Alir сказал: Тем более если свойства в пространстве изменяются закономерно тогда это уже не один ИГЭ. а это на графиках как раз хорошо видно Цитата
Alir Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 6 минут назад, Пафнутий сказал: хз . Графики относились к теме правомерности объединении грунтов в ИГЭ и наглядности данного объединения. а так же наглядности изменения характеристик с глубиной и в пространстве, но опять же в русле стат обработки. Как у вас ушло это в прогнозирование я не понял. Да все просто. В названии стандарта есть слово прогнозирование) Цитата
Alir Опубликовано 24 мая, 2019 Опубликовано 24 мая, 2019 Просто обрадовался думал хапнуть инфы по прогнозированию но не тут то было как обычно( Цитата
Пафнутий Опубликовано 27 мая, 2019 Опубликовано 27 мая, 2019 В 24.05.2019 в 17:18, Alir сказал: Просто обрадовался думал хапнуть инфы по прогнозированию но не тут то было как обычно( ну с прогнозом тут да... хиленько) Цитата
Vasi Опубликовано 27 мая, 2019 Опубликовано 27 мая, 2019 1 час назад, Пафнутий сказал: ну с прогнозом тут да... хиленько) Да вообще никак. Цитата
Наглый Опубликовано 27 мая, 2019 Опубликовано 27 мая, 2019 4 часа назад, Пафнутий сказал: ну с прогнозом тут да... хиленько) Я честно говоря давно скачал этот документ и не совсем понял нахрена сия бумага писана.Ибо ссылается она на давно отмененные нормативные документы,примеры вычислений представлены с ошибками. Цитата
Пафнутий Опубликовано 27 мая, 2019 Опубликовано 27 мая, 2019 8 минут назад, stavic78 сказал: Я честно говоря давно скачал этот документ и не совсем понял нахрена сия бумага писана.Ибо ссылается она на давно отмененные нормативные документы,примеры вычислений представлены с ошибками. аналогичный вопрос вообще ко всем изменением в законодательстве возникают. лучше и точнее не становится. Цитата
Слава Опубликовано 30 мая, 2019 Опубликовано 30 мая, 2019 В 22.05.2019 в 15:48, Мифодий сказал: Работал когда-то на Луге. Не припомните, многоуважаемый Мифодий, каков там у Вас был разрез? Навскидку, примерно? Какие грунты водовмещающие? Цитата
Мифодий Опубликовано 30 мая, 2019 Опубликовано 30 мая, 2019 3 часа назад, Слава сказал: Не припомните, многоуважаемый Мифодий, каков там у Вас был разрез? Навскидку, примерно? Какие грунты водовмещающие? Вячеслав, длина нашего участка трассы нефтепровода была 80 км. Так что разрез был довольно пёстрый: местами (преимущественно по долинам рек) четвертичные отложения (в основном разного рода ледниковые, озёрно-ледниковые, аллювиальные пески, супеси суглинки и глины) имели приличную мощность: на переходах через реки бурили 15-метровые скважины, которыми дочетвертичные породы не были вскрыты. Местами карбонатные породы (известняки, доломиты, мергели) выходили практически на поверхность: мощность четвертички максимум до 1,5-2 метров. В заказнике (кажется назывался "Белый камень" ) посреди обширного болота был остров, который был сложен ледниковыми валунно-глыбовыми отложениями, и в паре километров от него карбонатные породы вскрывались практически с поверхности - почвенно-растительный слой не более метра. давно это было, больше 10 лет прошло, тогда объектов много было, в памяти уже всё смешалось, как "в доме Обломских" Цитата
Слава Опубликовано 30 мая, 2019 Опубликовано 30 мая, 2019 41 минуту назад, Мифодий сказал: давно это было, больше 10 лет прошло, тогда объектов много было, в памяти уже всё смешалось, как "в доме Обломских" Чертовски приятно читать Ваши комментарии, дружище! Вот бы мне так писать научиться))) А то мой потолок - переделать болванку отчёта под новый объект))) Завидую! vielen Dank за информацию Цитата
Мифодий Опубликовано 3 июня, 2019 Опубликовано 3 июня, 2019 В 30.05.2019 в 11:25, Слава сказал: Чертовски приятно читать Ваши комментарии, дружище! Вот бы мне так писать научиться))) А то мой потолок - переделать болванку отчёта под новый объект))) Завидую! vielen Dank за информацию immer bereit zu helfen Цитата
