Коэффициент выветривания крупнообломочных грунтов

[Anti]

Столкнулся с проблемой определения в полочном барабане.

А.4 Коэффициент выветрелости крупнообломочного грунта , д.е.; определяют по формуле (ГОСТ 20100-2011)

 

(К1-К0)/К1, (A.3)

 

где  К1 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм после испытания грунта на истирание в полочном барабане;

К0 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм грунта в природном состоянии. [берут из грансостава]

Кто определял, говорят и с минусом получается, короче заморочка.

Хотелось бы услышать советы бывалых.

 

 

[Пафнутий]

1 час назад, Anti сказал:

Столкнулся с проблемой определения в полочном барабане.

А.4 Коэффициент выветрелости крупнообломочного грунта , д.е.; определяют по формуле (ГОСТ 20100-2011)

 

(К1-К0)/К1, (A.3)

 

где  К1 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм после испытания грунта на истирание в полочном барабане;

К0 - отношение массы частиц размером менее 2 мм к массе частиц размером более 2 мм грунта в природном состоянии. [берут из грансостава]

Кто определял, говорят и с минусом получается, короче заморочка.

Хотелось бы услышать советы бывалых.

 

 

по моему опыту: с минусом может получиться в одном случае, если в К1 используете массу частиц менее 2 мм только после испытания (с навески барабана) и не учитываете эти частицы до испытания (которые не вошли в барабан)

[Anti]

33 минуты назад, Пафнутий сказал:

если в К1 используете массу частиц менее 2 мм только после испытания и не учитываете эти частицы до испытания.

К1=м0-м1, где

м0 - масса пробы; [исходная] 

м1 - масса пробы после испытания [более 2 мм]

Мне кажется, дело в К0=количество фракции в исходной пробе менее 2 мм/количество фракции более 2 мм [какая-то здесь тонкость]

Edited May 29, 2019 by Anti
дополнение

[Пафнутий]

2 часа назад, Anti сказал:

К1=м0-м1, где

м0 - масса пробы; [исходная] 

м1 - масса пробы после испытания [более 2 мм]

Мне кажется, дело в К0=количество фракции в исходной пробе менее 2 мм/количество фракции более 2 мм [какая-то здесь тонкость]

Опыт.

Я взял навеску из 5 кг обломков+ 2 кг мелкозема. Рассчитал по двум вариантам когда крупные обломки больше истерлись (опыт 1 и 3) и меньше (опыт 2 и 4).

Минусовые значения не получается ни при каких крайних вариантах согласно сумме мелкозема в коэф К1.

ЗЫ. Прошу прощение, я по дальнису привел формулу на истирание не уместно. поэтому формула в итоге всего одна.  Есть еще РСН 51-84, но там та же суть. вместо дальнииса я заменил на рисунке на формулу в которой в коэф К1 использую навеску менее 2 мм только после истирания, без учета начального мелкозема. вот там только и выпадет минус. ну и сам характер значений сильно меняется.

Edited May 29, 2019 by Пафнутий

[Пафнутий]

по ГОСТ 25100:

к1=(А5+А2)/А4

К0=А2/А1

 

 

 

[Anti]

10 часов назад, Пафнутий сказал:

Я взял навеску из 5 кг обломков+ 2 кг мелкозема

Согласно ГОСТ 25100-2011 раздел А.4, "q0 - начальная масса пробы крупнообломочных фракций (до испытания на истирание)."

Т.е. в пробе для полочного барабана не должно быть фракций менее 2 мм.

[Пафнутий]

5 часов назад, Anti сказал:

Согласно ГОСТ 25100-2011 раздел А.4, "q0 - начальная масса пробы крупнообломочных фракций (до испытания на истирание)."

Т.е. в пробе для полочного барабана не должно быть фракций менее 2 мм.

В ГОСТе 25100 нет показателя q, есть К. Если говорите о К0 то он указан выше и это отношение массы менее 2 мм к массе более 2 мм в природном состоянии. К1 это отношение всех частиц менее 2 мм к частицам более 2 мм после опыта.

Показатель q был взят мною с истирания.  И там действительно не учитывается вес мелкозема, в отличии от формулы на выветривание.

формулу выше с коэф q я удалил. так как она относилась в истиранию, а не выветриваю. прошу прощение что чуток запутал.

 

[Пафнутий]

5 часов назад, Anti сказал:

Т.е. в пробе для полочного барабана не должно быть фракций менее 2 мм.

все правильно. в пробе на истирание ее и не будет. но она будет в формуле на выветривание. так как грунт в природе уже выветрился на какую то часть, и это как раз и учитывается в формуле в виде мелкозема до опыта

[Anti]

20 часов назад, Anti сказал:

(К1-К0)/К1, (A.3)

Т.е. формула коэфф.выветр. чтобы быть больше нуля должна иметь К1>К0. К0 можно брать из анализа гран.состава. Наверное, если К1<К0, то пробу недокрутили в барабане.

У меня порода аргиллит размягчаемый.

[Пафнутий]

27 минут назад, Anti сказал:

Т.е. формула коэфф.выветр. чтобы быть больше нуля должна иметь К1>К0. К0 можно брать из анализа гран.состава. Наверное, если К1<К0, то пробу недокрутили в барабане.

У меня порода аргиллит размягчаемый.

я не очень понял что значит не докрутили? я думаю мы  получим на выходе не верный результат по выветриванию, но заставить формулу уйти в минуса врядли получится. 

Мне пока сложно понять характеристики грунта чтобы К1<К0. если есть такой вариант- покажите. 

 

 

[Anti]

Вот пример журналала, у нас подобный, но после массы грунта - Время воздействия, Масса пробы после испытания

К1 посчитать можно, но К0?

Форма УГ-65

Журнал определения коэффициента выветрелости грунтов

Дата	Лабораторный номер	Номер выработки	Глубина отбора пробы, м	Масса грунта, г	Циклы (2 мин) после вращения пробы в полочном барабане; масса частиц, г
					1		2		3		4		5		6		7
					Размер, мм
					более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2

[Anti]

						А это попытка манипулирования - задал условно массу пробы, проставил Кfr по архивным данным, грансостав реальный по скважинам, Кwrt ушел в минус (после подбора параметра по массе пробы после испытания) Приложение___П____
						Лист___1____
Ведомость испытаний крупнообломочных грунтов на истираемость
Заказ	5171
	Выработка		Глубина образца	Масса пробы	Время воздействия	Масса пробы после испытания		Коэффициент истираемости
												Kwrt	К0	К1	200,0-10,0	10,0-2,0	2,0-0,5	0,5-0,25	0,25-0,1	<0,1
1	скв. 30		3,0	1740	10	1462		0,16				-1,47	0,47	0,19	49	19	8	3	1	20
2	скв. 30		5,0	2020	10	1394		0,31				-0,55	0,69	0,45	43	16	9	4	2	26
3	скв. 31		7,0	2280	10	1140		0,50				-0,11	1,11	1,00	25	22	10	5	2	35
4	скв. 33		2,7	2260	10	1469		0,35				-0,31	0,71	0,54	38	20	9	4	2	26
5	скв. 51		2,5	2240	10	1187		0,47				-0,15	1,02	0,89	23	26	10	5	3	32
6	скв. 51		5,0	2060	10	1195		0,42				-0,13	0,82	0,72	20	35	10	4	3	28
7	скв. 51		7,0	2020	10	1050		0,48				-0,13	1,04	0,92	20	29	10	5	3	33
8	скв. 54		6,0	2300	10	1771		0,23				-0,78	0,53	0,30	44	20	7	2	1	24
9	скв. 57		2,0	2085	10	1480		0,29				-0,66	0,68	0,41	40	19	6	2	3	29
10	скв. 57		4,0	2280	10	1254		0,45				-0,13	0,92	0,82	21	31	11	4	2	31
11	скв. 58		5,7	2250	10	1170		0,48				-0,13	1,04	0,92	11	38	11	4	2	34
12	скв. 58		6,0	2060	10	1009		0,51				-0,13	1,17	1,04	8	38	12	5	3	34
13	скв. 58		7,0	2379	10	1261		0,47				-0,08	0,96	0,89	7	44	13	5	3	28
14	скв. 58		7,3	2431	10	1313		0,46				-0,22	1,04	0,85	8	41	13	5	2	31
15	скв. 58		7,5	2096	10	1090		0,48				-0,17	1,08	0,92	7	41	12	5	3	32
17	скв. 122		3,0	2331	10	1795		0,23				-0,97	0,59	0,30	31	32	9	3	2	23
18	скв. 122		5,0	2190	10	1577		0,28				-0,64	0,64	0,39	39	22	8	4	3	24
19	скв. 122		6,5	2217	10	1574		0,29				-0,59	0,65	0,41	34	26	7	3	2	27
20	скв. 30		9,0	2321	10	1416		0,39				0,45	0,35	0,64	61	13	6	2	2	16
21	скв. 31		5,0	2475	10	1807		0,27				0,86	0,05	0,37	90	5	1	0	0	4
22	скв. 54		3,0	2159	10	1328		0,38				0,46	0,34	0,63	56	18	5	2	1	17
23	скв. 58		2,5	2221	10	1621		0,27				0,49	0,19	0,37	71	13	6	3	2	5
24	скв. 109		10,0	2420	10	1621		0,33				0,96	0,02	0,49	98	0	0	0	0	2
25	скв. 122		10,0	2333	10	1726		0,26				0,65	0,12	0,35	83	6	3	1	1	6
26	ш.1		2,0	2420	10	1742		0,28
27	ш.2		2,0	2430	10	1720		0,29				0,70	0,12	0,41	83	6	3	1	1	6

[Anti]

Цель была установить связи между параметрами(если кто подумал нехорошее) 

3

6

3

1

1

6

[Пафнутий]

6 часов назад, Anti сказал:

А это попытка манипулирования - задал условно массу пробы, проставил Кfr по архивным данным, грансостав реальный по скважинам, Кwrt ушел в минус (после подбора параметра по массе пробы после испытания) Приложение___П____

Лист___1____

Ведомость испытаний крупнообломочных грунтов на истираемость. .

З

данную ведомость мне не удобно проанализировать. может можно как то привести ее согласно опыта (массы до опыта, массы после опыта). Это ведомость на истирание. Справа я так понимаю грансостав, а начальные данных я не вижу.

[Пафнутий]

7 часов назад, Anti сказал:

Вот пример журналала, у нас подобный, но после массы грунта - Время воздействия, Масса пробы после испытания

К1 посчитать можно, но К0?

Форма УГ-65

Журнал определения коэффициента выветрелости грунтов

Дата	Лабораторный номер	Номер выработки	Глубина отбора пробы, м	Масса грунта, г	Циклы (2 мин) после вращения пробы в полочном барабане; масса частиц, г
					1		2		3		4		5		 6		7
					Размер, мм
					более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2	более 2	менее 2

это ведомость на истирание если я правильно понял. не хватает информации о мелкоземе в природном состоянии.

[Anti]

4 часа назад, Пафнутий сказал:

это ведомость на истирание

Заголовок есть

 

4 часа назад, Пафнутий сказал:

может можно как то привести ее согласно опыта

Первые шесть колонок и есть форма в которой выдают для опред. коэфф.истир. (справа мои данные)

[Пафнутий]

13 минут назад, Anti сказал:

Заголовок есть

 

Первые шесть колонок и есть форма в которой выдают для опред. коэфф.истир. (справа мои данные)

я чувствую что мы о разном говорим.

я может быть я не увидел в вашей форме. но для расчета мне надо следующие данные:

1. массы до опыта (больше 2 мм и меньше)
2. массы после опыта (больше 2 м и меньше)

при расчете истираемости не учитывается мелкозем до опыта. и я его не вижу в вашей ведомости

вы можете в экселе выложить?

[Вячеслав Владимирович]

Не захотел создавать отдельную тему, оставлю тут, это по теме ветки.
Полочный барабан БП-2 от ООО СКТП "Старт".
Небольшое видео с отгрузки. Чуть расширенное до видеоинструкции. Может кому пригодится. На сайте СКТП "Старт" этого ещё нет, готовится обновление. 
Ссылка: 

 

[Anti]

В 29.05.2019 в 08:48, Anti сказал:

Столкнулся с проблемой определения в полочном барабане.

Разобрался, дело в том, что К1 должен быть больше К0. Для этого надо правильно задавать "Масса пробы после испытания" корректировать результаты гранулометрического анализа для целей корректного определения коэффициента выветрелости.

(Хотя, может быть, что природная дезинтеграция аргиллитов выше, чем просто механическое истирание - за счет морозного выветривания и характера движения обломков на крутых склонах)

[kotov_sgt]

20 часов назад, Вячеслав Владимирович сказал:

Не захотел создавать отдельную тему, оставлю тут, это по теме ветки.
Полочный барабан БП-2 от ООО СКТП "Старт".
Небольшое видео с отгрузки. Чуть расширенное до видеоинструкции. Может кому пригодится. На сайте СКТП "Старт" этого ещё нет, готовится обновление. 
Ссылка: 

 

Чет у него основа какая-то хлипкая, да и прибор довольно-таки шумный - звукоизоляция тоже не особо

[Вячеслав Владимирович]

Нет, основа не хлипкая!  Барабан в сборе весит 130 кг. Рама - труба 40х40х3. Стенка 3 мм - это очень много! Плита - толщина 6 мм. Так. что нет, не соглашусь.
Шума при вращении пустого барабана нет, всё никак не соберусь замерить децибелы, но они очень маленькие, работает почти бесшумно. 
При загруженном - да, шум будет, конечно. Но, честно говоря, про необходимость шумоизоляции мне никто из клиентов не говорил. Но если нужно - сделаем!
 

[kotov_sgt]

В 17.08.2019 в 00:39, Вячеслав Владимирович сказал:

Нет, основа не хлипкая!  Барабан в сборе весит 130 кг. Рама - труба 40х40х3. Стенка 3 мм - это очень много! Плита - толщина 6 мм. Так. что нет, не соглашусь.
Шума при вращении пустого барабана нет, всё никак не соберусь замерить децибелы, но они очень маленькие, работает почти бесшумно. 
При загруженном - да, шум будет, конечно. Но, честно говоря, про необходимость шумоизоляции мне никто из клиентов не говорил. Но если нужно - сделаем!
 

Ну не знаю как от вашего барабана, а вот от обычного при загрузке шум слышен на 1 этаж выше, поэтому шумоизоляции и не хватает, а зачем добавлен реверс?

[Вячеслав Владимирович]

Это дополнительный бонус!  Самый первый заказчик попросил, так и осталось в конструкции. Сейчас уже не помню в деталях, прошло 6 лет.

[geozakaz]

Хочу поднять тему, какую расценку принимать по СБЦ для определения коэф. выветрелости ?

[Kamur]

43 минуты назад, geozakaz сказал:

какую расценку принимать по СБЦ для определения коэф. выветрелости ?

если речь про крупнпообломочные, то табл.76 п.30 и п.43.