Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Mavka

Новый СП 47.13330.2012

Рекомендуемые сообщения

Не понятно, как программу работ можно сделать приложением к отчету? Ведь она содержит в себе графические и текстовые приложения (техническое задание, топографическую съемку с проектируемыми выработками, схемы проездов, обоснования выбранных методик). Объем графических приложений по линейным сооружениям бывает очень приличным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понятно, как программу работ можно сделать приложением к отчету?

Так и не надо делать её приложением к отчёту. Это приложение к договору наряду с заданием

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше всегда так и делала. Некоторые эксперты требовали включить ее в приложения к отчету, на что я могла возразить - программа является внутренним документом изыскателей и представляется в экспертизу только, если она упомянута в техническом задании.  Однако, в соответствии с п.6.7.1  СП 47.13330.2012 она указана в текстовых приложениях к отчету сразу после технического задания. Даже в техническом задании приходится вставлять графические приложения в текстовые (приложение в приложение), а теперь еще и программа со своей графикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше всегда так и делала. Некоторые эксперты требовали включить ее в приложения к отчету, на что я могла возразить - программа является внутренним документом изыскателей и представляется в экспертизу только, если она упомянута в техническом задании.  Однако, в соответствии с п.6.7.1  СП 47.13330.2012 она указана в текстовых приложениях к отчету сразу после технического задания. Даже в техническом задании приходится вставлять графические приложения в текстовые (приложение в приложение), а теперь еще и программа со своей графикой.

Да,с этим есть несостыковки. В п.6.7.1. указана в текстовых приложениях, а в п.4.16 " программа выполнения инж.изысканий.......является неотъемлемой частью договорной документации..." Тут уже видимо все зависит от экспертов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно естчё раз помусолить эту тему?

Вот такой приказ http://docs.cntd.ru/document/902388391:

Министерство регионального развития Российской Федерации ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ (как это не странно!)

ПРИКАЗ 
от 10 декабря 2012 года N 83/ГС

приказываю:     

     1. Утвердить и ввести в действие с 1 июля 2013 года Свод правил "СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" согласно приложению* к настоящему приказу.
__________________
     * Приложение см. по ссылке. - Примечание изготовителя базы данных.  

     2. Признать утратившими силу с 1 июля 2013 года СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения", утвержденные постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 29 октября 1996 года N 18-77.

Я чёт вообще не вкуриваю, видимо они вкурили уже..

Вопрос вот в чем. Нам проектировщик говорит уберите из отчета СНиП 11-02-96 его уже нет на основании этого документа.

Мы говорим есть распоряжение пр-ва РФ от 21 июня 2010 г №1047-р где он включен в документы обязательного применения! 

Проектировщик настаивает что это фуфло он отменен и всё!

Чёт устал я.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я чёт вообще не вкуриваю, видимо они вкурили уже..

Вопрос вот в чем. Нам проектировщик говорит уберите из отчета СНиП 11-02-96 его уже нет на основании этого документа.

Мы говорим есть распоряжение пр-ва РФ от 21 июня 2010 г №1047-р где он включен в документы обязательного применения! 

Проектировщик настаивает что это фуфло он отменен и всё!

Чёт устал я.. 

Так чего бодаться с проектировщиками? пусть пишут в задании новый СП, но при этом обязательное выполнение требований старого СНиП никто не отменял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Письмо Минрегиона РФ от 15.08.11 № 18529-08/ИП-ОГ "О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов"

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

Изменено пользователем Mavka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Так чего бодаться с проектировщиками? пусть пишут в задании новый СП, но при этом обязательное выполнение требований старого СНиП никто не отменял

 

Дык не прописано в ТЗ ничё! 

 

 

 

Похожий случай:

Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже.

 

Сила органа Заказчика, почему-то не интересует, есть кем-то утверждённый приказ, что не действует и усё.. Наверное нужно найти приказ кто кому подчиняется, ни кто не видет такой бумажки? Допустим структура Президент-Правительство- Минрегион-ЖКХ или типа того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приказ Минрегиона (моем предыдущий исправленный пост) выше будет действовать, пока не выпустят новый перечень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Так чего бодаться с проектировщиками? пусть пишут в задании новый СП, но при этом обязательное выполнение требований старого СНиП никто не отменял

 

Дык не прописано в ТЗ ничё! 

 

 

 

Похожий случай:

Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже.

 

Сила органа Заказчика, почему-то не интересует, есть кем-то утверждённый приказ, что не действует и усё.. Наверное нужно найти приказ кто кому подчиняется, ни кто не видет такой бумажки? Допустим структура Президент-Правительство- Минрегион-ЖКХ или типа того?

 

Вся эта иерархия изложена в Конституции Российской Федерации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Письмо Минрегиона РФ от 15.08.11 № 18529-08/ИП-ОГ "О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов"

В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

 

О, вот оно. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чёт у нас по организации разгорелась бурная дисссскусссия в процессе которой мы всё-таки пришли к единому выводу (ну по крайней мере на сегодняшний день).

Вопрос: Приказом Госстроя от 10.12.2012г. № 83/ГС утверждён и введён в действие с 01.07.2013г. Свод правил СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения». Предыдущая редакция данного документа – СНиП 11-02-96 – была включена в Перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденный Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р, которые согласно ч.4. ст. 6 Федерального закона от 30 декабря 2009. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» являются обязательными для применения. Возможно ли в настоящее время применение старой редакции СНиП 11-02-96?

Ответ: Да. Согласно письму Минрегионразвития в адрес «АИИС» от 25.07.2013г. № 13218-НТ/10 (ссылка) в настоящее время изменения в Перечни национальных стандартов и сводов правил находятся на стадии подготовки. В переходный период (до утверждения указанных перечней) актуализированные своды правил не отменяют действие предыдущих сводов правил. Их отмена будет произведена путем внесения изменений в указанные перечни.

 

 

http://www.oaiis.ru/members/faq.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прям как 2 библии=)

Когда его всё-таки введут, не знаю, кому мы будем молиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

прям как 2 библии=)

Когда его всё-таки введут, не знаю, кому мы будем молиться...

 

Призраку коммунизма  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В целом СП 47.1333.2012 вместил в себя СП 11-105-97 и СНиП 11-02-96

 

1) В п.8.4 СП 11-105-97 количество скважин на здание или сооружение принимается в зависимости от уровня ответственности.

В СП 47.13330.2012 такого параметра нет, есть зависимость от инженерно-геологических условий табл. 6.2. 

 

2) В СП 11-105-97 п.8.6 глубина выработок принята  для ф-ов с шириной не более 10 м.

В СП 47.1333.2012 такого параметра нет.

Я так понимаю под плитный фундамент трансформатора с размером 7х7 придется бурить скважину глубиной 20 м?! 

 

3) В СП 11-105-97 п.8.7 глубина скважины не менее 5 м от конца свай, а при нагрузке на куст более 3000кН 50 % на глубину до 10 м от конца сваи.

В СП 47.1333.2012 сцылко на СП 24.13330.2011,  при нагрузке на куст 3МН все скважины на 10 м глубже конца сваи.

 

4) Ранее количество ТСЗ под свайный фундамент - не менее 6 на 1 здание. 

В СП 24.13330.2011 приложение "Б.1" доходит до не менее 10-ти точек на здание при определённых ИГ условиях.

 

 

P.S.: В СП 47.1333.2012 идут ссылки на документы, которые не входят в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 

Документ включил в себя СП 11-105-97 и СНиП 11-02-96 и все равно ссылается на СП 11-105-97. Это как ето????

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Применение нестандартного, уникального или инновационного оборудования должно быть обоснованно в утвержденной Заказчиком программе работ :)
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В целом СП 47.1333.2012 вместил в себя СП 11-105-97 и СНиП 11-02-96

 

1) В п.8.4 СП 11-105-97 количество скважин на здание или сооружение принимается в зависимости от уровня ответственности.

В СП 47.13330.2012 такого параметра нет, есть зависимость от инженерно-геологических условий табл. 6.2. 

 

2) В СП 11-105-97 п.8.6 глубина выработок принята  для ф-ов с шириной не более 10 м.

В СП 47.1333.2012 такого параметра нет.

Я так понимаю под плитный фундамент трансформатора с размером 7х7 придется бурить скважину глубиной 20 м?! 

 

3) В СП 11-105-97 п.8.7 глубина скважины не менее 5 м от конца свай, а при нагрузке на куст более 3000кН 50 % на глубину до 10 м от конца сваи.

В СП 47.1333.2012 сцылко на СП 24.13330.2011,  при нагрузке на куст 3МН все скважины на 10 м глубже конца сваи.

 

4) Ранее количество ТСЗ под свайный фундамент - не менее 6 на 1 здание. 

В СП 24.13330.2011 приложение "Б.1" доходит до не менее 10-ти точек на здание при определённых ИГ условиях.

 

 

P.S.: В СП 47.1333.2012 идут ссылки на документы, которые не входят в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". 

Документ включил в себя СП 11-105-97 и СНиП 11-02-96 и все равно ссылается на СП 11-105-97. Это как ето????

меня больше всего интересует нюанс, что по СП 47.1333.2012 вообще можно бурить 1 скважину под сооружение меньше 12 на 12 м, а в СП 11-105-97 этого нет, в этом пункте СП 47 мне нравится, а по СП 11-105-97 ч.IV, даже для сооружения 5 на 5 1 скважиной никак не обойдешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, с плитными фундаментами уже творятся чудеса. Все современные небольшие магазины типа "Магнит" строятся на них, но заказчик отказывается заказывать 20-ки. В тех. задании прописывает 6-8 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, с плитными фундаментами уже творятся чудеса. Все современные небольшие магазины типа "Магнит" строятся на них, но заказчик отказывается заказывать 20-ки. В тех. задании прописывает 6-8 метров.

Как Вы выходите из этого положения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Да, с плитными фундаментами уже творятся чудеса. Все современные небольшие магазины типа "Магнит" строятся на них, но заказчик отказывается заказывать 20-ки. В тех. задании прописывает 6-8 метров.

Как Вы выходите из этого положения?

 

а сославшись на СП не выкрутишься в экспертизе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Да, с плитными фундаментами уже творятся чудеса. Все современные небольшие магазины типа "Магнит" строятся на них, но заказчик отказывается заказывать 20-ки. В тех. задании прописывает 6-8 метров.

Как Вы выходите из этого положения?

 

а сославшись на СП не выкрутишься в экспертизе?

 

Если в СП для плиты не менее 20 м, а Заказчик в ТЗ прописал (что нельзя) по 15 и Вы сделали, то в экспертизе будет замечание. Поскольку сама жн экспертиза сошлется на СП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Да, с плитными фундаментами уже творятся чудеса. Все современные небольшие магазины типа "Магнит" строятся на них, но заказчик отказывается заказывать 20-ки. В тех. задании прописывает 6-8 метров.

Как Вы выходите из этого положения?

 

а сославшись на СП не выкрутишься в экспертизе?

 

Если в СП для плиты не менее 20 м, а Заказчик в ТЗ прописал (что нельзя) по 15 и Вы сделали, то в экспертизе будет замечание. Поскольку сама жн экспертиза сошлется на СП.

 

Пусть проектировщики дают (ориентировочную) глубину активной зоны (при наличии архивных материалов по району работ или по наиболее худшим грунтовым условиям)... Либо заказчик оплачивает 20 м, или меняет тип фундамента. Ну или в договоре полную оплату после выдачи отчета, а не по результатам экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Да, с плитными фундаментами уже творятся чудеса. Все современные небольшие магазины типа "Магнит" строятся на них, но заказчик отказывается заказывать 20-ки. В тех. задании прописывает 6-8 метров.

Как Вы выходите из этого положения?

 

а сославшись на СП не выкрутишься в экспертизе?

 

Если в СП для плиты не менее 20 м, а Заказчик в ТЗ прописал (что нельзя) по 15 и Вы сделали, то в экспертизе будет замечание. Поскольку сама жн экспертиза сошлется на СП.

 

Пусть проектировщики дают (ориентировочную) глубину активной зоны (при наличии архивных материалов по району работ или по наиболее худшим грунтовым условиям)... Либо заказчик оплачивает 20 м, или меняет тип фундамента. Ну или в договоре полную оплату после выдачи отчета, а не по результатам экспертизы.

 

Обычно Заказчики на это не идут. Им хочется все за минимальные деньги, и сколько там метров и какие работы не интересует, их интересует печать экспертизы за копейку. 

Здесь выход есть, но он уже постфактум, у нас было такое пару раз. Согласились на объект, посчитали, при подписании договора Заказчик изменил тип фундамента, идя ему на встречу, и чтобы не оказаться в минусе сделали изыскания по первому варианту, а в итоге посчитали сферу взаимодействия, которая оказалась меньше выполненных работ, что и указали в отчете. По экспертизе замечаний не было. 

Ещё один момент, что нельзя сделать расчет сферы, так как Заказчик сам не знает (или не хочет знать) допустимые нагрузки на ф-т. Или говорит, что все будет проектироваться на основании ваших изысканий.. В общем что-то типа замкнутого круга..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хочется разводить здесь политику, но интересно - Серому волку grey_coyote теперь придётся разбираться в ГОСТах, СП и СНиПах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...