Новый СП 47.13330.2012

kotov_sgt · 13 мая, 2016

Пришло на мыло от АИИС

05.05.2016 года открыто публичное обсуждение первой редакции проекта пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения».

Проект свода правил, пояснительная записка к нему, а также форма для составления замечаний и предложений размещены на сайте «АИИС» (ссылка: http://www.oaiis.ru/tehregulate/Proekty-tehnicheskih-normativnyh-dokumentov/) и продублированы во вложении к настоящему письму.

Срок публичного обсуждения проекта свода правил – два месяца.

Замечания и/или предложения просим направлять на электронный адрес mail@oaiis.ru с пометкой «СП 47».

Приложения:

1.Проект первой редакции пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»

2.Пояснительная записка к первой редакции пересмотренного СП 47. 13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»

3. Форма для составления замечаний и/или предложений

maxfloyd · 14 мая, 2016

Пришло на мыло от АИИС

05.05.2016 года открыто публичное обсуждение первой редакции проекта пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения».

Проект свода правил, пояснительная записка к нему, а также форма для составления замечаний и предложений размещены на сайте «АИИС» (ссылка: http://www.oaiis.ru/tehregulate/Proekty-tehnicheskih-normativnyh-dokumentov/) и продублированы во вложении к настоящему письму.

Срок публичного обсуждения проекта свода правил – два месяца.

Замечания и/или предложения просим направлять на электронный адрес mail@oaiis.ru с пометкой «СП 47».

Приложения:

1.Проект первой редакции пересмотренного СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»

2.Пояснительная записка к первой редакции пересмотренного СП 47. 13330.2012 «СНиП 11-02-96. Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»

3. Форма для составления замечаний и/или предложений

Почитал проект. "Понравилась" таблица про использование материалов прошлых лет, а именно лабораторных данных грунтов и гидрогеологии. На неосвоенной территории 10 лет, на территории где велось строительство 2 года. При том что "Геологическое строение" бессрочно.

Если такое пройдет, цены думаю на изыскания еще ниже упадут.

Kamur · 14 мая, 2016

понравилось (без кавычек) много чего.

не понравилось: 4.16 задание теперь составляет заказчик в гордом одиночестве. а зачастую заказчик этого делать не умеет.

не понял посыл п.4.29

Инженерные изыскания для архитектурно-строительного
проектирования при разработке проектной документации объектов капитального
строительства при достаточности материалов и данных о природных условиях
территории предполагаемого строительства могут выполняться в один этап для:
– окончательного выбора местоположения зданий и сооружений;
– определения типа и глубины проектируемого фундамента;
– получения достоверных расчетных характеристик и прогноза развития
опасных природных процессов, с учетом необходимой продолжительности
наблюдений.

опять получается замкнутый круг: без типов ф-та и глубины непонятно, что давать и как закладывать объёмы. если данных достаточно, то и решение о фундаменте должно быть принято, как мне мечтается.

попытка вернуть двухстадийные изыскания на проекте радует, надеюсь, это будет внесено.

примечание к 4.33 прям в эту тему

в целом: идея структурировать нормативку здравая, если будет хорошо реализована, то работать будет яснее и проще. с некоторой опаской жду теперь переработанного 11-105))

maxfloyd, не думаю, что возврат сроков давности повлияет на цены изысканий. как применялись архивы, так и будут применятсья.

kotov_sgt · 15 мая, 2016

Ну дак есть возможность отсылать свои пожелания. Не факт, что их учтут, но все же

Vasi · 17 мая, 2016

Буря в стакане, революция в туалете,

"Основным исполнителем по актуализации (пересмотру) является Ассоциация «Инженерные изыскания в строительстве» («АИИС»), соисполнителем Общество с ограниченной ответственностью «Институт геотехники и инженерных изысканий в строительстве» (ООО «ИГИИС»). Пересмотр осуществлен за счет собственных средств АИИС"

Т.е. просто Богданов.

Новодел или попытка возврата

1. Не надо согласовывать техническое задание с исполнителем.

2. Программа работ не обязательно согласовывать с заказчиком. В договора проект программы предоставлять не нужно.

3. Не о какой стадийности здесь речи не идет и не может идти пока действует 87 постановление.

В действующем СП 47 - "При необходимости инженерные изыскания выполняют поэтапно. В случаях, если этапы выполнения инженерных изысканий не определены в задании на выполнение инженерных изысканий (далее задание), этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий".

При этом еще "6.3.4 Для подготовки проектной документации строительства при отсутствии генплана на малоизученных территориях, как правило, выполняют инженерно- геологическую съемку согласно 6.2.8". "При одноэтапном выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации инженерно-геотехнические изыскания выполняют в составе инженерно-геологических изысканий".

В проекте "Инженерные изыскания при разработке проектной документации объектов капитального строительства как правило выполняются в два этапа".

"4.29 Инженерные изыскания для архитектурно-строительного проектирования при разработке проектной документации объектов капитального строительства при достаточности материалов и данных о природных условиях территории предполагаемого строительства могут выполняться в один этап"

4. Геологическое строение без ограничений. А может техногенное воздействие (намыв и отсыпка территории) настолько изменило геологию, что в зоне возможного взаимодействия основания и сооружения уже только искусственные грунты.

5. 10 лет на незастроенной (неосвоенной) территории. Даже не касаясь возможного изменения климата (потепления), мощностей снежного покрова, радиационного баланса, ветровой составляющей, пожаров здесь предполагается что сделав в зоне развития многолетмерзлых пород на площадке изыскания, однозначно нарушив природную среду (покров. лес. колея, дороги и др.) в большей или меньшей степени ты через 10 лет застанешь тут, те же твердомерзлые грунты? Процессы солифлюкции, термокартста, термоабразии, термоэрозия наводнения, наледообразование и др. могут развиваться вообще без вмешательства человека и за 10 лет полностью изменить площадку изысканий.

Мне понятней, действующая СП "оценка возможности использования ранее выполненных инженерных изысканий с учетом срока их давности и репрезентативности;" и п. 5.2 СП 11-105-97 ч. IV и ч. I, п.6.9 СП 11-105-97 ч. IV.

6. "Требования задания к срокам выполнения инженерных изысканий не должны противоречить техническим требованиям к выполнению различных видов инженерных изысканий, установленных соответствующими сводами правил".

Какие СП дают сроки выполнения инженерных изысканий? Еще бы написали здравому смыслу.

7. "6.2.2.2 На ключевых участках, в том числе на участках развития опасных геологических и инженерно-геологических процессов, на участках переходов линейных сооружений через естественные и искусственные преграды при необходимости выполняются:

– проходка инженерно-геологических выработок с их опробованием;

– лабораторные исследования физико-механических свойств грунтов и

химических свойств проб подземных вод;

– гидрогеологические исследования;

– инженерно-геофизические исследования".

Т. е. при инженерно-геологической съемке можно уже этого и не делать если нет необходимости.

Vasi · 17 мая, 2016

Посмотрел. НОПРИЗ не реагирует на публичное обсуждение первой редакции

monolitgeo · 17 мая, 2016

Не понимаю, зачем опять в нормативе наличие слов "при необходимости", "как правило", "может быть", "я думаю так" и т.п.

Ну сделайте один раз несколько таблиц и конкретные цифры и все, написано надо сделать - будем делать.

Такое ощущение, что Богданову по-фиг на порядок в нормативах и разногласиях в них, а чисто, чтоб не забывали, ну и конечно привлечение заказчиков..

В наше время очень смущает порыв потратить собственные деньги на благое для страны дело и для улучшения климата в изыскательских организациях..

Пи.Си.: НОПРИЗу вообще на изыскателей с высокой колокольни, хоть и в названии есть: "..и изыскателей"! Больше НОП чем ИЗ..

Vasi · 18 мая, 2016

Последний вестник НОПРИЗ — АО «ПНИИИС», ведущее отраслевое предприятие в Российской Федерации в области инженерных изысканий в строительстве, которое занимается подготовкой предложений к СП 47.13330.2012 «Инженерныеизыскания для строительства. Основные положения.Актуализированная редакция СНиП 11-02-96» и разработкой Стратегии развития изыскательской деятельности.

monolitgeo · 19 мая, 2016

Была поднята тема слабых грунтов http://www.geobus.ru/topic/1204-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0/page-5

Почему бы в основном нормативном док-те по ИГИ не прописать понятие слабые грунты в главе термины и определения?

А то получается, как дорогу делать (как подсказывают коллеги, термин прописан в основном в нормативах под дороги) грунты слабые, а как Москва-Сити строить и не поймешь слабые они или нет..

Наверное было бы логично так же прописать в данной главе, что такое набухающие, многолетнемерзлые, засоленные и т.п.

Kamur · 19 мая, 2016

а так же все опасные процессы, и сразу требования учитывать соответствующие части СП 11-105-97. главное, чтоб его не актуализировали

buropashka · 21 мая, 2016

Была поднята тема слабых грунтов http://www.geobus.ru/topic/1204-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0/page-5

Почему бы в основном нормативном док-те по ИГИ не прописать понятие слабые грунты в главе термины и определения?

А то получается, как дорогу делать (как подсказывают коллеги, термин прописан в основном в нормативах под дороги) грунты слабые, а как Москва-Сити строить и не поймешь слабые они или нет..

Наверное было бы логично так же прописать в данной главе, что такое набухающие, многолетнемерзлые, засоленные и т.п

Лучше сделать ссылку, на норматив, который описывает понятие "слабые", т.к. он может меняться.

Этот термин применим только для дорожников, т.к. он означает лишь то, что типовые проекты сооружений на таких грунтах не применимы и нужен расчет и проектирование различных мероприятий по обеспечению устойчивости.

А вот если грунт не "слабый", то все наши Цэ, Фи и Е никому не нужны ))))

По-моему изыскания должны быть более объектно-ориентированными.

Vasi · 25 мая, 2016

ГОСТ 32836-2014

8.2.3.18 Возможность использования материалов ИГИ прошлых лет следует устанавливать с учетом срока давности, происшедших изменений рельефа, гидрогеологических и геокриологических условий, техногенных воздействий и др. Возможность непосредственного использования материалов ИГИ прошлых лет (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло время, более указанного в таблице 5) следует устанавливать с учетом происшедших изменений ИГУ.

Таблица 5

Срок годности инженерно-геологических материалов

Характеристики инженерных геологических условий Срок годности материалов, лет

Геологическое строение Без ограничений

Гидрогеологические условия 10/2

Физико-механические свойства грунтов, химический состав грунтов и подземных вод 10/2

Геологические и инженерно-геологические процессы 10/5

Примечание - В числителе - на незастроенных (неосвоенных) территориях, в знаменателе - на застроенных (освоенных) территориях.

monolitgeo · 25 мая, 2016

ГОСТ 32836-2014 Автомобильные дороги общего пользования.

Опять же возникает вопрос, данное требование действует только к автомобильным дорогам и почему? Если по сути для зданий, чем ниже, тем меньше изменчивость грунта во времени.

По сути данная формулировка дает возможность сделать проект дороги через 9 лет после изысканий на незастроенной территории без дополнительных работ?

Cerber · 31 мая, 2016

:blink: а что в итоге со сроком давности ИГИ? сп47 имеет пункт 4.23 или официальная версия на данный момент всё же заканчивается на п.4.22? Чем тогда регламентирован срок давности?

Kamur · 31 мая, 2016

в этой теме было обсуждение. в итоге пока ничего, всё по старому. в качестве архивных можно использовать изыскания любогй давности, а "срок годности" изысканий для проектирования в СП47 пока отсутствует.

Наглый · 2 августа, 2016

к сожалению именно,что работала в принципе был хороший же нормативный документ наш родной 105-97,нет-нужно все перемещать извратить и извольте работать.

Heaven · 2 августа, 2016

к сожалению именно,что работала в принципе был хороший же нормативный документ наш родной 105-97,нет-нужно все перемещать извратить и извольте работать.

А что именно перемешали и извратили? В СП 47 есть дельные пункты по ИГИ, а 105-97 продолжаем использовать, даем ссылки, эксперты пока не придирались и иной раз сами их используют в своих комментариях

Наглый · 2 августа, 2016

Сп11-105-97 состоит из 5 частей,которые регламентируют и подробно излагают что как,когда и почему,но вот явилось нам "счастье" сп47 в которое засунули геодезию геологию в ее 5 частях,и еще кое что.А потом пошли непонятки и разночтения там надо под плиту столько то бурить,а там столько,там расстояние такое и тд.А эксперт смотрит на постановление правительства и говорит мне вот ваш геологический не указ,и ничего не докажешь.

monolitgeo · 2 августа, 2016

В теме про выделение ИГИ затронули СП 47, предлагаю сюда..

Сейчас АИИС разрабатывает редакцию СП 47, там убрали все таблицы, только общие фразы.. Вообще непонятно тогда для чего такой документ..

http://www.oaiis.ru/news/detail_news.php?ID=107822&IID=11&sphrase_id=73196

Heaven · 2 августа, 2016

Не хочу повторять банальностей, но СП 47 актуализировал СНИП 11-02-96, а СП 11-105 остался без изменений, но действующим. При этом, т.скать "новые наработки" надо было куда то вносить?!, а поскольку СП 11 не менялся выбор пал на СП 47. Мне кажется "Вик.Вик." Дмитриев довольно успешно справился с разделом ИГИ (хотя и здесь без вознесенско-озмидовской виброползучести не обошлось - Sr 0,80 просто угнетает). Особых разночтений не нашел, а его штампы начиная лишь с нагрузки 0,25 МПа - это просто бальзам на душу. Знаю что Вик.Вик. сам держал фирму по ИГИ, ходил к экспертам и наверно поэтому в этих делах верчёный))

Наглый · 2 августа, 2016

то есть как это нет разночтений про плиту еще как есть и пот рукам давать надо авторам подобных опусов

11-105 п8.6. Глубину горных выработок при плитном типе фундаментов (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов. При этом расстояние между выработками должно быть не более 50 м, а количество выработок под один фундамент - не менее трех.

47-п.6.3.83) для плитных фундаментов - 1/2 ширины фундамента, но не менее 20 м от его подошвы;

то есть теперь все что шире 10м извольте бурить 20м,также изменились и глубины по сваям,более того в приложении И-по стат зондированию оказывается можно давить грунты любого возраста и каким то образом извлекать из всего этого физмехи- отличий полно и отличий галимых их просто устанешь писать

Наглый · 2 августа, 2016

и если у меня объект ж.д мпс-повышенный уровень ответственности-мне нужно под трубу гофрированную делать штамп,кто назовет людей которые это писали умными?

Наглый · 2 августа, 2016

В теме про выделение ИГИ затронули СП 47, предлагаю сюда..

Сейчас АИИС разрабатывает редакцию СП 47, там убрали все таблицы, только общие фразы.. Вообще непонятно тогда для чего такой документ..

http://www.oaiis.ru/news/detail_news.php?ID=107822&IID=11&sphrase_id=73196

пересматривать надо одназначно,был у нас обьект дорога 35 км из-за идиотской одностадийности просто утомились менять постоянно меняющиеся оси трассы,поперечники итд

Heaven · 2 августа, 2016

Это скорее эмоции, потому как без аргументов галимости ИГИ СП 47 они выглядят "бурей в стакане". И зачем на ж/д делать штамп под гофру? Может еще под каждую шпалу?)

kratosha · 2 августа, 2016

Для данного фундамента и наличия нормального ТЗ вполне можно использовать п. 6.3.7 СП 47.

то есть как это нет разночтений про плиту еще как есть и пот рукам давать надо авторам подобных опусов

11-105 п8.6. Глубину горных выработок при плитном типе фундаментов (ширина фундаментов более 10 м) следует устанавливать по расчету, а при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м для нескальных грунтов. При этом расстояние между выработками должно быть не более 50 м, а количество выработок под один фундамент - не менее трех.

47-п.6.3.83) для плитных фундаментов - 1/2 ширины фундамента, но не менее 20 м от его подошвы;

то есть теперь все что шире 10м извольте бурить 20м,также изменились и глубины по сваям,более того в приложении И-по стат зондированию оказывается можно давить грунты любого возраста и каким то образом извлекать из всего этого физмехи- отличий полно и отличий галимых их просто устанешь писать

Войти

Новый СП 47.13330.2012

Рекомендуемые сообщения

kotov_sgt

maxfloyd

Kamur

kotov_sgt

Vasi

Vasi

monolitgeo

Vasi

monolitgeo

Kamur

buropashka

Vasi

monolitgeo

Cerber

Kamur

Наглый

Heaven

Наглый

monolitgeo

Heaven

Наглый

Наглый

Наглый

Heaven

kratosha

Присоединяйтесь к обсуждению

Обзор