Методика оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов

[CoS]

А до какой глубины реально сделать срез целика? Без копания шахты и прочих извращений?

[Kamur]

7 часов назад, Твердый сказал:

Для КС-3 - сдвиги целиков и штампы.

ага. поэтому в ГГЭшных отчётах щебенистые грунты обычно превращаются в "разборную скалу")))

[shield]

Возник не самый умный вопрос по методике. Можно ли посчитать угол-сцепление-модуль щебенистого грунта с глинистым заполнителем без определения коэфф. истираемости его крупнообломочной части? Надо привести механику на эту щебенку, но на истираемость испытаний нет. 

Получается, единственный вариант - рассматривать данный грунт как сильнотрещиноватую скалу?

[Обручев Владимир]

Здравствуйте! А можете кто-нибудь поделиться шаблоном паспорта среза целика в формате Excel.

Заранее благодарю!

[Твердый]

9 часов назад, shield сказал:

Возник не самый умный вопрос по методике. Можно ли посчитать угол-сцепление-модуль щебенистого грунта с глинистым заполнителем без определения коэфф. истираемости его крупнообломочной части? Надо привести механику на эту щебенку, но на истираемость испытаний нет. 

Получается, единственный вариант - рассматривать данный грунт как сильнотрещиноватую скалу?

СП 11-105-97 часть 3, таблица 8.5

[Vasi]

10 часов назад, shield сказал:

Надо привести механику на эту щебенку, но на истираемость испытаний нет. 

Истираемость определить по прочности ("разновидности крупных обломков по коэффициенту истираемости  аналогичны разновидностям скальных грунтов по пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии"), используя табл.4 Методики, истираемость взять в запас надежности или как среднее значение. Прочность или определить или взять по аналогу прочности скальных района работ. В табл. 8.5. СП 11-105-97 ч.3 коэффициент выветрелости.

[shield]

1 час назад, Vasi сказал:

Истираемость определить по прочности ("разновидности крупных обломков по коэффициенту истираемости  аналогичны разновидностям скальных грунтов по пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии"), используя табл.4 Методики, истираемость взять в запас надежности или как среднее значение. Прочность или определить или взять по аналогу прочности скальных района работ. В табл. 8.5. СП 11-105-97 ч.3 коэффициент выветрелости.

Спасибо большое!

[Vlams]

вопрос наверное не самый умный : можно ли применить методику дальниис для насыпи, если у глинистой части ( 35%) модуль деформации по лаборатории ок. 5Мпа ? фи и С в приципе нормальные ,методика показывает средненький модуль,не низкий.. она же вообще сжимаемость как таковую глинистой части не учитывает....Основание под здания нормального уровня ответственности

[vasiliy]

А штампы или буровое зондирование делали?

И что показывают?

[Vlams]

Нет, опытных работ ,опытной площадки не было. Уточняю, 30%глинистого заполнителя. В этом случае деформативность вроде нужно по заполнителя определять? Но в Дальниисе этого нет... Если по заполнителю, грунт сильносжимаемый, осадки большие. По Дальниису - всё ок... 

[vasiliy]

Так до  30% или выше 30%

Галечник или щебень?

И из чего, состояние, т.е. степень выветрелости?

Талый или мёрзлый? 

[Vlams]

Ровно 30,назначили коллеги геотехники ( я конструктор) . 

Щебень, скальники дробленые, алевролиты и песчаники. Из от сильно до слабовыветрелых, разно размягчаемых и трещиноватых, RQD не выше 25.но по средним значениям - более менее.. По Дальниису прилично получается... 

Мерзлоты нет

 

Забыл, где есть требование при более 30% заполнителя деформативность определять по нему... В Дальниисе того нет, там получается метод работает от 20 до 90 %  крупнообломочного... 

 

 

[vasiliy]

Мы на Северо-Востоке испытывали галечниковый грунт с песком до 30% (редко 40%) методом штампоопытов (горячими и холодными штампами) и лопастными прессиометрами ЛПГ-42 Л.С. Амаряна.

Методикой ДальНИИСа для КОГ с глинистым заполнителем вообще не пользовались, хотя о ней знали.

 

[Vasi]

13 часов назад, Vlams сказал:

можно ли применить методику дальниис для насыпи, если у глинистой части ( 35%) модуль деформации по лаборатории ок. 5Мпа ?

Настоящая Методика устанавливает основные правила определения нормативных значений углов внутреннего трения  , удельных сцеплений  и модулей деформации  по физическим характеристикам компонентов для четвертичных крупнообломочных грунтов с пылеватым и глинистым заполнителем и пылеватых и глинистых грунтов с крупнообломочными включениями элювиального, делювиального и аллювиального происхождения.

Вообще интересно как определили плотности и деформацию заполнителя. Оно конечно все можно, Но Как? Хотя такое требование в литературе было. В СП 22 сейчас его не нашел, там есть только при содержании заполнителя более 40 % значение R для крупнообломочных грунтов допускается определять по характеристикам заполнителя. В СП 446 тоже по заполнителю модуль не нашел .

[Vlams]

Тут элювиальное вроде всё. Определили заполнителя характеристики просто- это же искусственный грунт, подушка. Так что лаборатория + полевые методы. 

 

[vasiliy]

Элювий грунт хитрый.

А 5 МПа это вообще то так себе Ео.

Насыпь не под ж/д часом?

 

[Kamur]

16 часов назад, Vlams сказал:

Забыл, где есть требование при более 30% заполнителя деформативность определять по нему...

зависит от пористости обломочной фракции. если заполнитель базальный, то он будет в сжимаемости участвовать, иначе имеет место механический контакт между обломками и сжимаемость заполнителя особого значения не имеет.

я так понимаю, что речь о моделируемом грунте, для которого подобрали некий оптимальный грансостав- обычно в таких случаях мелкозем нужен для расклинцовки обломков и заполнения пор. можете попробовать определить коэффициент пористости обломочной фракции в оптимальной укладке и сравнить его с содержанием заполнителя, тогда картина прояснится.

[Vasi]

12 часов назад, Vlams сказал:

Тут элювиальное вроде всё. Определили заполнителя характеристики просто- это же искусственный грунт, подушка. Так что лаборатория + полевые методы.

 

В 20.07.2025 в 01:24, Vlams сказал:

можно ли применить методику дальниис для насыпи, если у глинистой части ( 35%) модуль деформации по лаборатории ок. 5Мпа ?

Насыпь это техногенный грунт. Поясните как просто. Тем более полевые еще есть. Даже плотность насыпи, тем более крупнообломочной определить не просто, но хотя бы понятно как, а тут плотность заполнителя и в поле и в лаборатории (даже не расчетом) 

[Kamur]

5 часов назад, Vasi сказал:

Поясните как просто

они этот грунт готовят, искусственное основание. плотность заполнителя очевидно принята по оптимальной, поправленной на влажность и Ку.

[Vasi]

4 часа назад, Kamur сказал:

они этот грунт готовят, искусственное основание

Под "Основание под здания нормального уровня ответственности"? При этом заполнитель слабый грунт? Чудные дела. Тут ИВПП строят берут то что есть из отвалов (совсем не подходящее по засоленности) и укатывают как могут, часто даже без удаления глыб и прочими нарушениями. А тут готовят, моделируют, подбирают оптимальный грансостав, скальники дробят (не понятно при чем тут RQD для дробленных)?

[Vlams]

нашел таки где говориться про деформативность по заполнителю от %% его : 

 

Цитата

Цитата

Цитата

 но все же некоторая неясность есть : от консистенции прямо зависит сжимаемость, модуль деформации не участвует..Даже если 60 % суглинистого заполнителя - все равно по консистенции.. 

Цитата

Цитата

 

[vasiliy]

Только на одних штампах 5000 на насыпях можно разориться...

[Vlams]

а какой выход то ?

[vasiliy]

Из полевых: 600, лопастная прессиометрия и буровое зондирование по Г.Г. Болдыреву. 

[Kamur]

В 03.08.2025 в 16:51, vasiliy сказал:

Только на одних штампах 5000 на насыпях можно разориться...

на укатанном щебне достаточно и шестисотого