Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
GeoTechnik

Рекомендации по использованию грунтов с органикой

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте форумчане. Интересует такой вопрос: были проведены инженерные изыскания под реконструкцию автодороги. Протяженность 4 км. Геология однообразная на всем протяжении:

- дорожная одежда 0,3-0,5 м (асфальт, щебень, песок);

- насыпной грунт (суглинок черный твердый, полутвердый, тяжелый, пылеватый с содержанием орг. вещества 0,041 - 0,078 д.е.). Мощность 1,2 - 2,4 м;

- суглинок лессовидный, палево-бурый, твердый, легкий, пылеватый, просадочный. Мощность 2,0 - 3,3 м;

- суглинок коричневато бурый, тяжелый, полутвердый, непросадочный. Мощность 1,5 - 2,0 м.

Эксперт просит дать рекомендации по использованию насыпного грунта в качестве отсыпки насыпи и/или основания автодороги по критерию содержания органического вещества.

Почитав СП 34.133330.2012 я не нашел никакой конкретики. Прошу помощи в данном вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветчтвую коллега!

Такая  фигня - без компа, с телефона неудобно лазить. Но на прошлой неделе искал данные по свойствам грунтов обратной засыпки. Так и загуглил, чо искал то и вписал. Вылез какой то СП или ГОСТ, номер - не уверен, вроде как 45.13330 земляные сооружения. Там были таблицы по рекомендованным свойствам грунтов, используемых как строительный материал. Ещё можете глянуть в любимых "Основаниях..." есть в начале список СП и гостов использованных при составлении, там можете по названию найти необходимый НТД (я часто так делаю)))).

Блин, докатился до полной хрени - компа нет и уже сказать ничего внятно не могу)) старость, ёпрст))) и

Фигня, седина бобра не портит!(с)

Надеюсь до понедельника решите вопрос, если нет - в понедельник утром доберусь до компа, посмотрю историю запросов и Вам сообщу точно. Там шикарные таблички, по всем параметрам грунтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для обратной засыпки непригодны пучинистые грунты. Надо привести их пучинистость и сделать вывод о пригодности для обратной засыпки на основании этого.

Ваши грунты, вроде, все непригодны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, GeoTechnik сказал:

Здравствуйте форумчане. Интересует такой вопрос: были проведены инженерные изыскания под реконструкцию автодороги. Протяженность 4 км. Геология однообразная на всем протяжении:

- дорожная одежда 0,3-0,5 м (асфальт, щебень, песок);

- насыпной грунт (суглинок черный твердый, полутвердый, тяжелый, пылеватый с содержанием орг. вещества 0,041 - 0,078 д.е.). Мощность 1,2 - 2,4 м;

- суглинок лессовидный, палево-бурый, твердый, легкий, пылеватый, просадочный. Мощность 2,0 - 3,3 м;

- суглинок коричневато бурый, тяжелый, полутвердый, непросадочный. Мощность 1,5 - 2,0 м.

Эксперт просит дать рекомендации по использованию насыпного грунта в качестве отсыпки насыпи и/или основания автодороги по критерию содержания органического вещества.

Почитав СП 34.133330.2012 я не нашел никакой конкретики. Прошу помощи в данном вопросе.

п.7.7 указано какие грунты относятся к специфическим, далее п 7.20 указано какие грунты не должны использоваться

Для того чтоб понять какие у вас грунты нужно дать им название не по ГОСТ 25100, а по табл. В.2., далее исходя из классификации грунтов ищете по табл В.6 и В.7 какие они у вас по пучинистости и  исходя из этого уже даете рекомендацию по возможности использованию их в качестве грунтов для отсыпки насыпи. ну и необходимо было сделать стандартное уплотнение и исходя из оптимальной влажности смотреть табл В.12

Как-то так..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, POLETT сказал:

Для обратной засыпки непригодны пучинистые грунты. Надо привести их пучинистость и сделать вывод о пригодности для обратной засыпки на основании этого.

Ваши грунты, вроде, все непригодны.

Спасибо за ответ, с пучинистостью я как раз таки разобрался, разделил трассу на участки по характеру и степени увлажнения, исходя из этого установил пучинистость, и дал рекомендации по использованию при 1 типе и не использованию (замене) при 3 типе.

Тут вопрос именно в количестве органического вещества при котором допускается рекомендовать грунт для отсылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, GeoTechnik сказал:

Спасибо за ответ, с пучинистостью я как раз таки разобрался, разделил трассу на участки по характеру и степени увлажнения, исходя из этого установил пучинистость, и дал рекомендации по использованию при 1 типе и не использованию (замене) при 3 типе.

Тут вопрос именно в количестве органического вещества при котором допускается рекомендовать грунт для отсылки.

Если в главе 7 отсутствует требования по содержанию органики, значит она не важна, но тк органика сильно влияет на влажность, а именно на пучинистость, то нужно влажность природну сравнивать с оптимальной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, kotov_sgt сказал:

Если в главе 7 отсутствует требования по содержанию органики, значит она не важна, но тк органика сильно влияет на влажность, а именно на пучинистость, то нужно влажность природну сравнивать с оптимальной

Не уловил взаимосвязи между влажностью и органикой? Можете пояснить пожалуйста. Насколько я понимаю грунты с органикой будут сильно сжиматься под нагрузкой или в процессе разложения органики возможны осадки грунта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, GeoTechnik сказал:

Тут вопрос именно в количестве органического вещества при котором допускается рекомендовать грунт для отсылки.

Органика - значит грунты пучинистые. Ваши грунты все пучинистые. Если они непригодны для обр засыпки, то анализ их в этом отношении еще по органике не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, GeoTechnik сказал:

Не уловил взаимосвязи между влажностью и органикой? Можете пояснить пожалуйста. Насколько я понимаю грунты с органикой будут сильно сжиматься под нагрузкой или в процессе разложения органики возможны осадки грунта.

Органика дает бОльшую влажность на границе раскатывания и меньшее значение плотности сухого грунта если делать расчет по 22 СП, хотя в СП 34 пучинситость определеяется по номенклатуре грунта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пособие 
по проектированию земляного полотна и водоотвода железных 
и автомобильных дорог промышленных предприятий 
 

"1.20. Не допускаются для сооружения насыпей следующие грунты:

глинистые избыточно засоленные;

глинистые с влажностью, превышающей допустимую;

торф, ил, мелкий песок и глинистые грунты с примесью ила и органических веществ;

верхний почвенный слой, содержащий в большом количестве корни растений, - для насыпей высотой до 1 м;"

При этом более новый ПНСТ 308-2018 

"4.2 Для возведения земляного полотна не допускается применение следующих грунтов согласно классификации по ГОСТ 33063:
- илистые грунты (ил, мелкий песок с примесью торфа и ила, тяжелые глины с примесью ила);
- лесс и лессовидные грунты;
- торф;
- грунты с показателем консистенции от пластичной до текучей без дополнительных мероприятий по повышению несущей способности".

Думается возможность использования данного грунта можно обосновать тем что он у вас не относится к слабым  (со ссылкой на лабораторию или СП 22) или биогенным грунтам (органо-минеральным со средним содержанием органики более 10 %) и соответственно не имеет ограничений по применению в дорожном строительстве.

Тот же СП 45

"7.8 Подготовка поверхности для отсыпки насыпи обычно включает:
- удаление и выкорчевку деревьев, кустарника, пней и их корней;
- удаление травяной и болотной растительности;
- срезку почвенно-растительного слоя, заторфованного, илистого и другого грунта с содержанием органических веществ в Ir >= 0,1 по весу;"

К тому же дорожная одежда находится в эксплуатации много лет, скорее всего находится в уплотненном состоянии и возможно было укреплена органическими вяжущими веществами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжении темы. Эксперт по-прежнему не отстает, говорит что грунты с содержанием органики более 7% использовать для отсыпки насыпи дороги нельзя. На мой вопрос "откуда эта магическая цифра 7?" отвечает, что где-то, когда-то читала, видела, слышала данный критерий. Проектировщик уже практически сделал проект с отсыпкой данным грунтом, и если я начну менять рекомендации по "хотелкам" эксперта, то боюсь он усомнится в моей адекватности. Что делать хз.

Давал ссылки предложенные Vasi , а также СП 34.13330.2012 п.7.7 и п.7.20 и не убедил эксперта.:angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, GeoTechnik сказал:

На мой вопрос "откуда эта магическая цифра 7?" отвечает, что где-то, когда-то читала, видела, слышала данный критерий

Ну, так то обычно в замечании указывается п.п. нормативного документа, более того - инженер просто обязан это сделать.

Они получают оплату не за то, что обвалят Ваш отчёт, а за то, что разъяснят, согласно каким пунктам Вы обязаны сделать то-то и то то.

Сверх того, все претензии, не касающиеся п.п. положения 1521 можно отписать фразой "Не входит в "Перечень..."". И прокатывает.

Всё остальное с их стороны (в т.ч. - описываемое Вами) детсад.

З.Ы. Я видел совершенно идиотские отчёты, которые прошли экспертизу только потому, что в части 1521 всё нормально. А так... Вода в полутвердых глинах, в пластичных супесях, лежащих на гальке, супеси пластичные отобранные монолитами, монолиты песка с глуб. 8,0-10,0м, и пр.

Требуйте смело не "где-то читала...", а "какой, блин, пункт какого СП, ГОСТа?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.08.2019 в 23:31, POLETT сказал:

Органика - значит грунты пучинистые. Ваши грунты все пучинистые. Если они непригодны для обр засыпки, то анализ их в этом отношении еще по органике не имеет смысла.

 Хочу уточнить, что дорожно климатическая зона III. Весь участок проектируемой автодороги относится к 1-му типу местности по характеру и степени увлажнения (сухой).

Пучинистость в ИГИ под автодороги можно определять по табл. В.6-В.9, прил В,  СП 34.13330.2012.

Вроде как СП 34.13330.2012 п.7.15 разрешает использование в рабочем слое слабопучинистых грунтов. Насыпной грунт (суглинок тяжелый, пылеватый с содержанием орг. вещества 0,041 - 0,078 д.е.) согласно, табл В.6-В.9, приложения В СП 34.13330.2012 относится к слабопучинистым в условиях 1 типа местности по характеру и степени увлажнения. А вот про органику данных нет никаких.:angry:

Копнем чуть глубже (не судите строго за стиль написания :))

ПНСТ 308-2018 п.4.2 Для возведения земляного полотна не допускается применение следующих грунтов согласно классификации по ГОСТ 33063:
- илистые грунты (ил, мелкий песок с примесью торфа и ила, тяжелые глины с примесью ила);
- лесс и лессовидные грунты;
- торф;
- грунты с показателем консистенции от пластичной до текучей без дополнительных мероприятий по повышению несущей способности

СП 34.13330 2012 п.7.7: К специфическим грунтам следует относить слабые, просадочные глинистые грунты (при относительной деформации просадочности), набухающие, элювиальные, засоленные и техногенные грунты, многолетнемерзлые грунты и подвижные пески.

СП 34.13330 2012 п.7.8К слабым следует относить связные грунты, имеющие прочность на сдвиг в условиях природного залегания менее 0,075 МПа (при испытании прибором вращательного среза) или модуль осадки более 50 мм/м при нагрузке 0,25 МПа (модуль деформации ниже 5,0 МПа). К числу слабых грунтов также следует относить такие разновидности дисперсных связных грунтов, как органические разновидности (торфы, органосапропели), органоминеральные разновидности (органоминеральные сапропели, болотный мергель, заторфованные грунты) и минеральные разновидности (илы, мокрые солончаки, переувлажненные глинистые грунты, иольдиевые глины) в соответствии с классификацией слабых грунтов по таблицам В.1-В.9 приложения В ГОСТ 33063-2014.

ГОСТ  33063-2014 п.3.8 грунт заторфованный: Органоминеральный грунт, содержащий в своемсоставе от 3% (для песчаного грунта) и от 5% (для глинистого грунта) до 50%по массе торфа.

ГОСТ  33063-2014 п.3.51 торф: Органо-минеральный грунт, образовавшийся в результате естественного отмирания и неполного разложения болотных растений в
условиях повышенной влажности при недостатке кислорода, содержащий по массе 50% и более органического вещества.

ВЫВОД: если нет торфа или содержание ОВ менее 50%, то грунт использовать можно, так?

P.S. сори за стену текста :D но где же истина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы положите сюда результаты изысканий отчет и мы обсудим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы общались по этим вопросам с исполнителем? какие оветы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исполнитель я (полевой и камеральный геолог). Материалы прикрепил. Разрез только 1 лист, но геологическое строение примерно одинаково по всей трассе.

описание.pdf разрез.pdf физ мех.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Белоруссии строят на болотах и ничего. Главное, чтобы основание было однородно.

Кроме того СП 78.13330.2012 Автомобильные дороги:

7.1.5 При строительстве насыпей на слабых основаниях при использовании в земляном полотне грунтов повышенной влажности, заторфованных грунтов, оттаивающих мерзлых грунтов, а также при сооружении земляного полотна полностью в зимнее время до устройства слоев дорожной одежды, перечисленных в 7.1.4, должен быть установлен технологический перерыв для завершения процессов консолидации грунтов земляного полотна.

Во время технологического перерыва допускается организация движения построечного транспорта с установлением необходимых ограничений по скорости и величине нагрузки.

После окончания технологического перерыва должно быть установлено соответствие качества земляного полотна требованиям проекта и сводов правил.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю, что строить можно на любых грунтах, все дело в затратах на такое строительство.

Но здесь вопрос в использовании насыпного грунта (ИГЭ 1а) с содержанием органики, в качестве грунта отсылки насыпи дороги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, GeoTechnik сказал:

вопрос в использовании насыпного грунта (ИГЭ 1а)

Этот вопрос вам все же решать с экспертом (все замечания уже выложены). В разрезе присутствует просадочный грунт (ИГЭ 2 Суглинок лессовидный). Из описания не ясны просадочные свойства этого грунта (гост 33063-2014, таблицы 30, 31). Что такое "Коэффициент просадочности" из таблицы 30 (вопрос уже задавался на форуме). [Я нашел, что коэффициент просадочности это показатель мерзлых грунтов]

Изменено пользователем Anti
Дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...