Моделирование водоненасыщенных грунтов

[fizikpraktik]

Добрый день, стоит задача оценки чувствительности определенных грунтов к внешнему воздействию при различных степенях водонасыщенности. Возможно кто с таким же сталкивался, хотелось бы узнать в чем моделировали и на что обращали внимание в особой степени.

[kotov_sgt]

3 часа назад, fizikpraktik сказал:

Добрый день, стоит задача оценки чувствительности определенных грунтов к внешнему воздействию при различных степенях водонасыщенности. Возможно кто с таким же сталкивался, хотелось бы узнать в чем моделировали и на что обращали внимание в особой степени.

Что за оценка чувствительности? Динамическое разжижение или что-то другое?

[Kamur]

14 часов назад, fizikpraktik сказал:

стоит задача оценки чувствительности

требуется уточнить терминологию, желательно со ссылкой на 25100. например, к этому определению можно подтянуть St или FL, (приложение А1, пп 35,36)- физический смысл и методы определения совершенно разные) или какие-то другие механические показатели как динамического, так и статического толка.

[fizikpraktik]

14 часов назад, kotov_sgt сказал:

Что за оценка чувствительности? Динамическое разжижение или что-то другое?

Оценка чувствительности несущей способности грунта к степени насыщенности грунта. Т.е. насколько насыщенность грунта влияет на несущую способность. Очевидно, что там требуется решать уравнение Ричардсона (поле насыщенности влагой тоже неизвестно) совместно с НДС. Процесс статическим можно считать. Возможно кто то такими задачами занимался и может указать на то, как к такому проще всего подступиться. 

[fizikpraktik]

Термин не из СП, а из моделирования. В сообщении выше пояснил о чем я.

4 часа назад, Kamur сказал:

требуется уточнить терминологию, желательно со ссылкой на 25100. например, к этому определению можно подтянуть St или FL, (приложение А1, пп 35,36)- физический смысл и методы определения совершенно разные) или какие-то другие механические показатели как динамического, так и статического толка.

 

[fizikpraktik]

Пока так таковой задачи с конкретными свойствами материалов и граничными условиями нет, требуется просто подготовить расчетную методику к подобным задачам. Хотелось бы понять где подобное может решаться и, возможно, какие то заметки от более опытных коллег.

[Vasi]

Мне кажется такие опытные коллеги обитают на других форумах. На тех, где это уравнение Ричардсона не вызывает трепетного ужаса. Уравнение Ричардсона–Дэшмана — формула, которая описывает зависимость величины тока термоэлектронной эмиссии от температуры и работы выхода электрона. Мои знания, как думаю и у большинства присутствующих, ограничиваются пониманием что избыточное увлажнение приводит к снижению несущей способности, особенно у глинистых грунтов и что взаимосвязь между несущими характеристиками и влажностью не свойственна песчаным грунтам крупных и средних фракций, а также скальным. А так да, постановка такой задачи и ее решение для практики дело полезное.

[Kamur]

3 часа назад, fizikpraktik сказал:

В сообщении выше пояснил о чем я

в общих чертах понял, о чем речь. по моделированию наверное лучше к геотехникам обратиться, тут все больше инженеры.

 

в телеге есть профильные чаты например, t.me/indepgeo . в этом чате в посте от 27.02 содержится ссылка на групповой чат геотехников. ссылка не публичная, придется поскроллить немножко, но оно того стоит. там сидят товарищи, сведущие в численном моделировании

решение задачи упрется в получение исходных данных, это как раз наша тема:) проблема в том, что в ИГИ грунты обычно испытываются на механические характеристики в двух состояниях- природной влажности и полного водонасыщения. исключение составляют разве что просадочные, для которых требуется определить начальную просадочную влажность, и по этому случаю ГОСТом 23161 предусмотрена методика неполного водонасыщения. для обычного набора физмеха гостами серии 12248 такой методики не предусмотрено.

вероятно, придется

-вдумчиво составлять задание на лабораторные испытания, прописывая критерии и методику неполного водонасыщения образцов,

-либо брать в работу модельные грунты

- либо набирать из однородного массива образцы с естественной влажностью в требуемых границах по степени водонасыщения

-либо придумать хитрую схему трехосных испытаний с частичным водонасыщением образца в камере.

вопрос "зачем" не задаю, задача интересная. если работа состоится, с радостью ознакомился бы с её публикацией. подозреваю, зависимость будет далека от линейной:)

[fizikpraktik]

3 часа назад, Vasi сказал:

Мне кажется такие опытные коллеги обитают на других форумах. На тех, где это уравнение Ричардсона не вызывает трепетного ужаса. Уравнение Ричардсона–Дэшмана — формула, которая описывает зависимость величины тока термоэлектронной эмиссии от температуры и работы выхода электрона. Мои знания, как думаю и у большинства присутствующих, ограничиваются пониманием что избыточное увлажнение приводит к снижению несущей способности, особенно у глинистых грунтов и что взаимосвязь между несущими характеристиками и влажностью не свойственна песчаным грунтам крупных и средних фракций, а также скальным. А так да, постановка такой задачи и ее решение для практики дело полезное.

Тут чуть другое уравнение имеется ввиду, которое является более общим вариантом закона Дарси, т.е. массоперенос во влагоненасыщенных пористых средах.

Вероятно вы правы, обращусь к другим форумам также. Благодарю.

[fizikpraktik]

1 час назад, Kamur сказал:

в общих чертах понял, о чем речь. по моделированию наверное лучше к геотехникам обратиться, тут все больше инженеры.

  Показать контент

в телеге есть профильные чаты например, t.me/indepgeo . в этом чате в посте от 27.02 содержится ссылка на групповой чат геотехников. ссылка не публичная, придется поскроллить немножко, но оно того стоит. там сидят товарищи, сведущие в численном моделировании

решение задачи упрется в получение исходных данных, это как раз наша тема:) проблема в том, что в ИГИ грунты обычно испытываются на механические характеристики в двух состояниях- природной влажности и полного водонасыщения. исключение составляют разве что просадочные, для которых требуется определить начальную просадочную влажность, и по этому случаю ГОСТом 23161 предусмотрена методика неполного водонасыщения. для обычного набора физмеха гостами серии 12248 такой методики не предусмотрено.

вероятно, придется

-вдумчиво составлять задание на лабораторные испытания, прописывая критерии и методику неполного водонасыщения образцов,

-либо брать в работу модельные грунты

- либо набирать из однородного массива образцы с естественной влажностью в требуемых границах по степени водонасыщения

-либо придумать хитрую схему трехосных испытаний с частичным водонасыщением образца в камере.

вопрос "зачем" не задаю, задача интересная. если работа состоится, с радостью ознакомился бы с её публикацией. подозреваю, зависимость будет далека от линейной:)

Испытания отдельный вопрос, действительно над ними тоже необходимо хорошенько подумать. Пока были предположения о том, что рассмотреть какие то готовые модели, и, опираясь на них, понять какая информация о реальном объекте необходима помимо очевидных. Благодарю за помощь! Надеюсь тоже все получится

[Vasi]

25 минут назад, fizikpraktik сказал:

Тут чуть другое уравнение имеется ввиду, которое является более общим вариантом закона Дарси, т.е. массоперенос во влагоненасыщенных пористых средах.

Дарси уже понятней, но этот из уравнения был Ричардс. И тут тоже интересно - Нелинейное дифференциальное уравнение в частных производных. Для решения уравнения Ричардса используют итеративные методы, которые линейзируют управляющие уравнения на каждом шаге по времени. Учёт влияния капиллярные сил на стабилизацию потока приводит к линеаризованной версии уравнений Ричардса. Уравнение часто рассматривают  в чисто математических журналах, потому что его решение не тривиально. Не, точно вам не сюда.

[Студент прохладной жизни]

И че мне теперь с прочитанным делать?... ))). 

Как в том анегдоте: - папа, а ты сейчас с кем говорил? ")))

[GeoHunter]

В 13.03.2026 в 22:18, Студент прохладной жизни сказал:

И че мне теперь с прочитанным делать?... ))). 

Как в том анегдоте: - папа, а ты сейчас с кем говорил? ")))

Вот и живи теперь с этим))))