Лидеры

Проблема в том, что разговор в этой теме ведется про монолиты песка из скважин. Всем неприемлем подход "пытаться не стоит", даже eprst пишет - "Пробы грунтов нарушенной и ненарушенной структуры должны отбираться всегда и везде. Всем рекомендую". Т.е. практически все пытались отобрать монолиты песка, но у многих не получается - по двум основным причинам: 1. Песок не имеет структурной связи межу частицами и рассыпается, 2. Сила натяжения между молекулами воды и частицами песка меньше силы гравитации и свободная вода вытекает из пор песка при подъеме инструмента выше УГВ. Даже на фотках И.Б. если это в/н песок, то это не монолит. Вот основной посыл темы.. далее идет трудоемкость, неоднородность, плотность сложения, графики зондирования в стороне от скважины и все такое.. Но если у вас нет проблем, вам подход неприемлем и вы пытаетесь и у вас получается отбирать из скважин монолиты песка, так поделитесь методикой и технологией, пришлите фотографии и тему закроем. А если нет, то и у вас понятная проблема со сложностью отбора монолитов песка и вы не пытаетесь и в отчетах "натягиваете сову на глобус" и подход такой вам приемлем. Вот в чем суть

Короче, коллеги. Может подведением итогов дискуссии и ограничимся? А то дело дойдёт до дуэли на штангах от статики и трубных ключах. Перефразируя известное изречение: "Кто не отбирал и даже не пытался (монолиты из песка) - у того нет чести". "Кто же отбирал их всегда ("как на конвейере") - у того нет совести"

Похоже курение влияет, может бросить пора?... Последний раз сформулирую свою мысль, у каждого есть свои мысли по этому поводу, а я высказываю свою: Монолиты из песка.... еще раз для курящих... именно монолиты из песка не стоят возни с ними, т.к. их отобрать в необходимом количестве в заданных интервалах, цитируя тебя, затруднительно, а по графикам зондирования, по лобовому сопротивлению, видно, что отбор таких монолитов из песка должен быть по всей толще. Пробы грунтов нарушенной и ненарушенной структуры должны отбираться всегда и везде. Тогда и ты, как Игорь Болеславович, выложи фотки, как ты отбираешь монолиты (повторю, речь о монолитах) из рыхлых, водонасыщенных и всех других песков. Иначе получается, как в экспертизе: сидят теоретики, и нисколько не заботясь о реальности, фактически принуждают заниматься рисованием. Пробы грунтов нарушенной и ненарушенной структуры должны отбираться всегда и везде, а отбор именно монолитов из песка больше похож на навязчивую идею. Похоже на диалог из анекдота: - Молодой человек, у Вас бананы в ушах! - Извините, я Вас не слышу, у меня бананы в ушах. Это вот "коррелируйте эти связи" - другой вид деятельности, научный. Деятели науки, чьей задачей будет интерпретация результатов зондирования, возможно будут заниматься трудоемким отбором монолитов из песка, они решат сами. А практикующие инженеры-геологи будут использовать результаты их научной деятельности. Пробы грунтов нарушенной и ненарушенной структуры должны отбираться всегда и везде. Всем рекомендую

И судя по корке на образцах со значительным содержанием глинистого материала, и если даже лаборатория не раскатает образец на число пластичности больше 1, то по гран.составу надо бы посмотреть, ну если его нам покажут. Уточните как образом зондирование дает плотность? На основе чего? В соседней ветке уже копья сломали о броню оппонента, который сделал расчет плотности для лаборатории по данным зондирования. Любой монолит не является образцом природного сложения, любой образец грунта отобранный из однородной толщи даже через короткий интервал, отличается по влажности и плотности, но все это не позволяет относить образцы к неполноценным. У меня создалось впечатление что вы также считаете что Трудо и времязатраты на ИГИ не оправдывают цели для реальных проектов (тоже тема из соседней ветки, где автор одной из статей говорит о том что "Качество изысканий определяется не в варианте, когда все хорошо, а в тех случаях, когда что-то пошло не так")

"Нет повести печальнее на свете, чем монолиты из сыпучего песка..."

Это не гигант..., это монолит! Мне жаль!!

вопрос в теме был об отборе монолитов песка. для чего свели все в статическое зондирование я так и не понял, для этого другая ветка на форуме имеется. на фото ИБ скорее всего не эллювиальные, а аллювильные пески в хорошем качестве отбора. тут как раз практический опыт, а не теоретический.

Ну к чему тут эти теоретические выкладки. Просто И.Б. не может воткнуть статику в красноярский элювий, вот и отбирает т.н. монолиты, крутится как может. Вот и всё! как говорил майклджексон

лишнее подтверждение В чем была проблема, монолиты не отобрали?

Поставил с ног на голову. Охоту на ведьм я не устраивал, скорее наоборот... Мой посыл - сделай зондирование, сопоставь с описанием скважины, скорректируй все по результатам лабораторных работ (нарушенным пескам), потом уже, есть желание, иди погибай, отбирай монолиты, из рыхлых, водонасыщенных и прочих песков. Но не так: я отобрал монолит и это полная достоверная исчерпывающая информация о песках. Вот если нет зондирования, тогда да, сопоставить не с чем, сойдут и свойства с этого монолита.

Ещё говорят: "политика - это искусство возможного"... А изыскания в ИГ? Что может сделать женщина из ничего? Салат, причёску и скандал. А отчёт по изысканиям, когда ничегошеньки...?

Не вижу вины Славы в этой пикировке. Некоторые здешние участники считают нормальным цепляться к другим по любым поводам, даже политическим, за тоном, выражениями не следят. В этом проблема, в таких персонажах.

С трудом расшифровал это сообщение... цитата моего сообщения, где я как-бы цитирую сам себя - взрыв мозга... надеюсь, в голове Вашей еще не все так безнадежно. Игорь Болеславович к словам фото предоставил. Вы присылайте Ваши фото. Как Вы копаете шурф, отбираете пробы в водонасыщенных песках в интервале 7,5-12,5 м (выше пример привел). Пока подтверждений Ваших успехов нет - несете ПУРГу Вы. Вы где-то в основном на линейных сооружениях опыт накопили, последнее время супервайзером и надзирателем? Если это так, с Вами все ясно, Ваше сообщество включает горе гос- и негосэкспертов, тех еще умников.

Чётко! Давай зачётку)

Видео пока не снял, но вот отбор и упаковка монолита из песка по операциям (глубина 4.0м): №№1; 2. Монолит из песка в грунтоносе. №3. Монолит из песка на марле перед погружением в парафин. №4. Монолит из песка в тазике с расплавленным парафином. Физику и механику, если кому интересно, выложу позже (после лабораторных работ).

Монолиты песка из скважины? Лично?? И все живы??? Расскажешь технологию и методику отбора, станок инструмент, что за пески, глубина, вода и тд? Или это как в том анекдоте про грузинскую школу