ГЭТИ

Предлагаю ознакомиться с П Р А В И Л А М И ликвидационного тампонажа буровых скважин различного назначения, засыпки горных выработок и заброшенных колодцев для предотвращения загрязнения и истощения подземных вод http://forum.integral.ru/download/file.php?id=9071. Ранее еще действовала Инструкция о порядке ликвидации, консервации скважин и оборудования их устьев и стволов - http://docs.cntd.ru/document/901826353. По сути, Ваша ситуация должна сводится к аналогичным действиям как в затрубном пространстве - и ГИС выполнять необходимости нет.

А каким образом Вы собираетесь выполнять ГИС, если она уже по факту ликвидирована с ваших слов (глина и засыпка гравием)?

Наверное надо уточнить конструкцию, параметры и назначение скважины. Скажем рядовая инженерно-геологическая скважина - там ГИС точно не нужна, а для гидрогеологических скважин, особенно вскрывающих несколько в/г и предназначенных на минеральные воды, необходимы.То же самое для скважин на углеводороды. А вот при ликвидации скважин, надо понимать для чего они изначально создавались и что ими вскрыто.

Heaven, принимаю вашу позицию. Ну а то что поспорили немного, позабавили публику - это надеюсь без обид. Переадресовка как таковая и не нужна. Захотят - сами проявятся, им намёк дан да и реклама продолжится.

По радиационной части, не затрагивая вопросы аккредитации... Изначально выполняют поисковую гамма съёмку радиометром и уже по её результатам реализуют дозиметрический контроль. При этом надо решить, когда вы будете выполнять работы: до сноса старого здания или после. Радиационная обстановка в этих случаях будет разная (как правило, не на много, но все же). По радону: ЭРОА изотопов радона можно выполнить в помещениях здания в любой момент его существования (не только после строительства либо перед реконструкцией) при обеспечении их изолированности (закрытия окон,дверей и отсутствия продувного режима). ППР можно также реализовать и подвале здания, если там нет бетонных плит в основании. Для вас возможны оба варианта действий, зависящих от того, когда будет демонтаж здания. Если требуется выполнять ИЭИ сейчас, то при обеспечении отмеченных условий делайте замеры ЭРОА изотопов радона, но сравнивайте по нормам не для новых обьектов, а уже эксплуатируемых.

Уважаемый Heaven,слишком мало вводных. Нужны назначение объекта, стадия изысканий, перечень здании и сооружений, их конструктивные особенности, наличие постоянных мест пребывания людей, окружающий ландшафт (водные объекты, наличие лесных сообществ), есть - нет насыпной грунт. А, кстати, почему бы эту вашу просьбу не адресовать тем ребятам, из-за которых мы вступили в перепалку?

Уважаемый Heaven, жаль что у нас спор на пустом месте. Продолжайте свою деятельность в радостном неведении своего не местного окружения, поднимая рейтинги своим друзьям. А стремление к объективному и полноценному видимо вам противопоказано, если Вы в этой связке вспоминаете психиатра.

Уважаемый оппонент (дядя, гуру с Москвы и области - сами придумайте как к вам обращаться), Вы неделю видимо интенсивно работали или размышляли, раз не сумели довести до конца свою позицию в предыдущем послании. Отмеченные вами пункты из СП 47.13330-2012 с конца июня текущего года приказали долго жить в связи с переходом на СП 47.13330-2016. А мое недопонимание вызывает обозначенный вами термин: "стандартный набор ИЭИ". Ведь ИЭИ, кроме перечисленных вами направлений, включают ещё целый ряд исследований, прогнозные оценки и построение картографического материала, в том числе и в мегаполисах. Посмотрите ПП РФ 1521 в части пунктов СП 47.13330-2012, оставшихся в качестве обязательных. Вот все, что там есть, то и надо относить к минимальному стандарту, а это далеко не только вами обозначенное. Надеюсь далее не будете свой гнев выносить на обсуждение, а просто выспитесь и спокойно поработаете.

Согласен, что грести надо в одном направлении и даже сообща, но у каждого гребца своя спецификация, в которой каждый должен понимать свою задачу. Поэтому есть геодезисты, есть геологи, гидрологи и экологи - каждому своё месиво проблем, в которых надо учиться разбираться самостоятельно, но удалять воду из дырявой лодки (имею в виду состояние инженерных изысканий), конечно, легче сообща.

Господа, геологи! Ваши общераспространенные доводы о не здоровье, кашле и глистах принимаются, но на ИЭИ они никак не влияют... Если на каждый штамп эколог будет плевать, а на зондировку сморкаться (об откачках умолчу - сами догадаетесь), то ИГИ качественнее не станут.

На счет геморроя и нездорового кашля предлагаю полечиться, посмотрев п. 8.5.1 в части "Социально-экономические условия" СП 47.13330-2012.

По эндемичный заболеваемости смотрите доклад вашего муниципального или регионального Роспотребнадзора о санитарно-эпидемиологической ситуации за последние годы, начиная с 2016 г. По профессиональной заболеваемости и травматизму - у вас этап строительства и эксплуатация. При этапе строительств эти данные запросите в Минстрое региона, а при эксплуатации получите письма от своего заказчика или региональной структуры, курирующей это направление деятельности - наличии либо отсутствии профессиональной заболеваемости и направления травматизма.

Не надоело? Или работы нет? Давайте закончим треп...

Не знаю, сколько времени вам понадобилось на такой спич "без лишнего кисляка и гундосинья"! Но сути вы не уделили ни слова... По факту - на форуме была запрещена реклама, а недавно этот запрет удалили. Форум - это обсуждения и предложения конкретных специалистов, а не прямые коммерческие интересы организаций. Как понимаю, это две большие разницы. Вот об этом и пытался сказать. Ничего более и надеюсь не затронул ваших интересов. А обсуждать и судачить об экологии, в которой как понимаю не много знаний, наверное не надо. Об этом хотя бы говорит указанный вами стандартный набор исследований. Такого перечня нигде нет - это ваша или чья то, переданная вам, прямая выдумка от непонимания сути ИЭИ. Про экспертов ничего говорить не буду - они как в самих изысканиях, очень разные, бывают глупые и даже случайные. Но здесь не о них...

Форум – это конкретное тематическое интернет-сообщество, похожее на клуб по интересам. Тихо сам с собою - это уже не форум.... Сообщества исполнителей ИЭИ здесь сейчас практически нет. Если же форум решили превратить в площадку для рекламы - пожалуйста, лично я не могу быть против (ведь не я его создавал). Заметил только, что и "правила форума" для этого не давно переделали, но это уже другая история.

Удачи сайту в рекламной деятельности..., а сами инженерно-экологические изыскания на данном форуме к сожалению медленно уходят.

Вынужден повториться, так как мой пост без всяких предупреждений уделили, а рекламу коллег оставили... Модераторы и администраторы - вы куда смотрите или что сейчас делаете? То есть каждый может на этом сайте рекламировать себя под видом предложения своих услуг??

Любой эксперт может учесть часть 2 ст. 5 ФЗ № 384-ФЗ, которая фактически регламентирует, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) обеспечивается посредством соблюдения: - самого ФЗ № 384-ФЗ ; - стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень; - стандартов и сводов правил, включённых в добровольный перечень; - требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (ч. 8 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ). Поэтому думайте как себя вести сами... Но помните, что СП 47.13330-2016 с июля 2017 г. включён в добровольный перечень.

В целом видимо действительно подлежит лицензированию, но кто у изыскателя должен состоять в штате? Предлагаемый вариант с сайта Министерства культуры РФ http://mkrf.ru/upload/mkrf/mkdocs2015/17_02_2015_2.xls Уверен, что таких работников ни одна чисто изыскательская организация не содержит, да и будь они в ее штате - абсолютно бесполезны с точки зрения самих инженерных изысканий (только если не являются в ней руководящим звеном).

Все, на что Вами выложены ссылки, не касается выполнения самих инженерных изысканий. Они только о последствиях присутствия или выявления ОКН. А мой вопрос о необходимости получения исполнителю изысканий (не застройщику и не проектировщику) лицензии на разработку проектной документации для сохранения ОКН ( не справки о их наличии или отсутствии). Других лицензий Минкультуры РФ не выдает. Читайте внимательно отмеченный пункт все того же ГОСТа. То есть изыскатель выполнил свои работы, а главгосэкспертиза заявит, что он не имел права их делать без лицензии. А за этим последует не оплата работ, штрафы административно-правового характера и даже могут быть уголовные санкции (если уничтожит ОКН).

Пункт 4.3 ГОСТ Р 55945-2014 "НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ И ИССЛЕДОВАНИЯМ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ" предписывает, что к проведению изыскательских работ следует допускать юридические лица и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензии на осуществление деятельности по реставрации объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) или на осуществление деятельности по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации. Однако в Положении о лицензировании деятельности по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 апреля 2012 г. N 349) как таковые инженерные изыскания не выделены (из близких к нашей деятельности есть только разработка проектной документации). А из этого и возникает вопрос: в каких ниже перечисленных случаях исполнитель инженерных изысканий и какого их направления (геодезия, геология, экология, гидрометеорология) должен (либо не должен) иметь лицензию на право своей деятельности: 1- при инженерных изысканиях, непосредственно захватывающих объекты культурного наследия, зарегистрированные в едином государственном реестре объектов культурного наследия, но без выполнения буровых работ внутри них; 2- при инженерных изысканиях, выполняемых в зонах охраны или защитных зонах объектов культурного наследия, зарегистрированных единым государственным реестром либо нормируемых статьями 34 и 34.1 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" N 73-ФЗ; 3- при изысканиях, захватывающих территории размещения выявленных объектов культурного наследия либо обладающих признаками объекта культурного наследия, включённых в действующий региональный перечень таких объектов либо ещё предлагаемых для такой регистрации; 4- при инженерных изысканиях с изначально неизвестной ситуацией по наличию на участке объектов культурного наследия, но в процессе их реализации полученной информацией от уполномоченного органа о необходимости выполнения государственной историко-культурной экспертизы по причине отсутствия у него данных о наличии выявленных объектов культурного наследия либо обладающих признаками объекта культурного наследия на этой территории. Хотелось бы узнать мнение коллег по обозначенному вопросу применительно к каждому варианту развития ситуации. А уж как по телефонному разговору воспринимают эту ситуацию в Минкультуры РФ я обозначил в начале темы. Но так ведь можно дойти и до полного абсурда, что все должны иметь такую лицензию - по факте исполнители ИЭИ регулярно получают ответы уполномоченных региональных органов об отсутствии данных по выявленным ОКН либо обладающих признаками ОКН и предписанию выполнения государственной историко-культурной экспертизы. А если исполнитель ИИ при передвижении буровой или откачке (выпуску) воды нарушит культурный слой? Вот по этой причине и хочу понять кому и когда нужна такая лицензия? И ещё... а какие сотрудники должны быть при этом в изыскательской организации, которая претендует на получение такой лицензии?

А что в этом приказе относится к инженерным изысканиям?

Помимо допусков СРО изыскателям приходится иметь и ряд лицензий на свою деятельность. Об одной из них отмечено в ГОСТ Р 55945-2014 "НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ И ИССЛЕДОВАНИЯМ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ" - http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fpad%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1468.k6CoGhxidKZ-tmu98ACh8c8cLuO7iWYRXuJ10MwmHuT5XwCKEa1CDwktkpNjWNig.0298aec9e253ecb94a907f061e02ed1d1dd4a0aa&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1Xusf5-P8d-RAV1WBos9vZ356Ma_CFRnrLQgO5jPmcWtVl_oExz-va5__qyi4I_EhD&&cst=AiuY0DBWFJ4BWM_uhLTTxAFMuA-VSK8kFunR5tjD34YmseR7kDYwVn2o_qeNc_kaHSmO9zUWOJgYWV8wzjrPYvZgPjOBXSCc_0ARfk1Vw1GvWaeAPfJ4pSaQQEZJI_7SZZxdenMVq1JxdlrSYsynEmOyBbMFXT1tVnfjsXKy7_3-E5JFC7lqq3Q5rHJ1ZqtPqRg63eCQ4PDeCQ2rzQsCYPPegiwX78z7yeasCS_6xN4xZapEwoYLp1cLcBddKehCT5R1HWEaknc,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcWNnbmNWTzhzbUNBU0w0ZzJ2RTN5SHllZklEVEdEOVJSemExR01sUGV1dUdUbEdaek5VRVlTdDNFVzdkRHVOQmhOUDdRaTZUTHdDZjNUSlZpd3QzbjJyRVlSc09OblBVS2FXcGVzWmdGYlA,&sign=6a8f0bb4c923e4adfa4f68d19ccc3618&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpAKCRFxv1axe6ZculZAzlT0XZ87kR8WJbDIkmvTm0--PIKRGnpqhIMqDC06Az4veOPLkLFwXJlq-C37hWq1z2f1baJQsPjyDGG6x5Ue59Zl6Of7CDUDkLJyRJB2PsdYM8EjJyuRc9LBsan7UZ-kyyK6JwKda1BDLw08hdNaQJ2qQ,&l10n=ru&cts=1498892784558 Кстати этот ГОСТ имеет отношение и к иным видам инженерных изысканий, включая инженерно-экологические. А его п. 4.3 гласит: "К проведению изыскательских работ следует допускать юридические лица и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензии на осуществление деятельности по реставрации объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) или на осуществление деятельности по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации...". При этом в положении о порядке получения такой лицензии от Минкультуры РФ нет напрямую инженерных изысканий, а присутствует только разработка проектной документации... Сами представители Минкультуры РФ считают, что инженерные изыскания это одна из составляющих проектной документации и выделять такой термин при оформлении лицензии не надо.

При всех выше приведённых аргументах в защиту и в противовес СП 4713330 2012 и 2016 годов нашёл с помощью коллег аргументы их возможного совместного применения: Дело в том, что часть 2 ст. 5 ФЗ № 384-ФЗ фактически регламентирует, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) обеспечивается посредством соблюдения: - самого ФЗ № 384-ФЗ ; - стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень; - стандартов и сводов правил, включённых в добровольный перечень; - требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (ч. 8 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ). Получается,что понятие "добровольности применения документов по стандартизации" условные, а фактически добровольно-принудительные.

В этом и проблема, что вновь придуманное добровольное пытаются прикрыть приказом Минстроя и выдать как новое обязательное, забывая (не желая знать), что другое предшествующее обязательное уже живет по своим законам и противоречит первому. Выход - будьте проще и работайте согласно техрегламентам и забудьте пока все что есть в новом СП-2016. Пишите в ТЗ, что цель изысканий - обеспечить соблюдение требований техрегламентов, включённых в ПП РФ 1521.