Бурение валунных грунтов

[GeoHunter]

Не, есть третий вариант ударно-канатный, с диаметром обсадной трубы - большем самого большого валуна ))). 

[Kamur]

36 минут назад, GeoHunter сказал:

с диаметром обсадной трубы - большем самого большого валуна ))). 

ну и четвертый- разборка валунов вручную ломами. еще неизвестно, что спине дешевле встанет))

[GeoHunter]

2 часа назад, Kamur сказал:

ну и четвертый- разборка валунов вручную ломами. еще неизвестно, что спине дешевле встанет))

ну до УГВ...а далее а акваланге копать тяжело)))

[Kamur]

дада, в бой пойдёт эскадрилья конных водолазов))

[Piltunec]

В 12.05.2022 в 09:14, Слава сказал:

Угу. У нас подрядчики бурят, у них менеджмент закупил абсолютно новые мотолыги со станками урб-2м. Только вот незадача - вместо компрессоров менеджеры установили на них водянык насосы, столь милые сердцу и прямо необходимые в условиях вечной мерзлоты.

Для них что компрессор, что насос - качает и ладно, а то, что машина непригодна для отдельных видов работ - пофигу.

Ушел в диагностику ВТД, заехал в первую командировку. Будем посмотреть что у Газпрома с трубами.))) Мой институт почти накрылся, 22 год с убытками в 20млн. 

[Izvolsky]

14 часов назад, GeoHunter сказал:

Не, есть третий вариант ударно-канатный, с диаметром обсадной трубы - большем самого большого валуна ))). 

Ну с учетом текущих цен на все железное этот способ наиболее экономически обоснованный. Несмотря на большую металлоемкость в сравнении с другими способами срок службы тех же обсадных многократно больше трубы дешевле, ресур у инструмента в десятки раз больше нежели чем при вращательном. Тут такая ситуация что в отличии от колонкового диаметр скважины при ударном клюющем равен обсадной. И в отличии от колонкового основная задача не пробурить валун а расколоть его на несколько частей а эти части в свою очередь отодвинуть от трубы.  Вообще ударно-канатный способ наиболее универсальный и им можно обеспечить проходку практически по любому разрезу .  С учетом цен на колонковые трубы и коронки так даже со своей скромной производительностью он становится экономически целесообразным, а по некоторым разрезам скорость проходки ни чем не уступает вибрационному. А валунье так наверное как раз только ударным и проходить. 

[Piltunec]

19 часов назад, Izvolsky сказал:

Ну с учетом текущих цен на все железное этот способ наиболее экономически обоснованный. Несмотря на большую металлоемкость в сравнении с другими способами срок службы тех же обсадных многократно больше трубы дешевле, ресур у инструмента в десятки раз больше нежели чем при вращательном. Тут такая ситуация что в отличии от колонкового диаметр скважины при ударном клюющем равен обсадной. И в отличии от колонкового основная задача не пробурить валун а расколоть его на несколько частей а эти части в свою очередь отодвинуть от трубы.  Вообще ударно-канатный способ наиболее универсальный и им можно обеспечить проходку практически по любому разрезу .  С учетом цен на колонковые трубы и коронки так даже со своей скромной производительностью он становится экономически целесообразным, а по некоторым разрезам скорость проходки ни чем не уступает вибрационному. А валунье так наверное как раз только ударным и проходить. 

Не зря этому способу бурения, уже три тысячи лет. )))

[GeoHunter]

Не-не...как дробить валуны и расталкивать их за обсадку? А смысл бурения тогда? А грансостав? А прочие показатели? Тогда можно замечательно всё пройти шарогой с глинраствором. Я мочему и сказал про диаметр обсадной трубы, больший большего валуна, нам же нужен грансостав отложений. На олимпийских объектах наблюдал существенное занижение максимальных размеров обломком, даже при бурении диаметром 168-146 мм. Когда заходили строительные Баеры и из обсадки 1500 мм извлекали "арбузы" метрового диаметра, которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке.

[Kamur]

5 часов назад, GeoHunter сказал:

которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке

c камеральной обработкой валунных проблем еще больше, чем с бурением. пытать и нормировать их особо нечем, а если по ГОСТ20522 строго, то получится каждый валун надо в отдельный "слой" выделять и умудриться еще с заполнителя монолитов набрать. такое себе упражнение))

[GeoHunter]

Тут надо понимать хотя бы "скелет"...или валуны лежат "друг-на друге" или все же работает некая связь "валун-заполнитель". А как это понять, если ты проделал дырку, пардон отверстие??? Может не мутить? И просто считать, как скальное? Тем более в аллювии сохраняется наиболее крепкий к истиранию элемент.

[Игорь Болеславович]

Добавлю немного конкретики в беседу.

Может кому пригодится по работе.

В Красноярске субподрядчик (КрасТИСИЗ, 2013г) делал мне штамповые испытания (5000см2) на галечниковый грунт с песчаным заполнителем от 10  до 25%, с включением валунов (жилое строительство). Выкопали 3 шурфа глубиной по 4.8м с креплением, разумеется. 

Модуль деформации получился: от 750кгс/см2 (75МПа) до 1110кгс/см2 (111МПа). Обычно, в Красноярске на галечниковый грунт с песчаным заполнителем даём 500-600кгс/см2 (так, для сравнения).

Плотность грунта от 2.11г/см3 до 2.34г/см3.

Мы бурили всё это дело шнеками 230мм, с долотом 3-хпёрым на 250мм. Ну так себе, удовольствие, особенно, когда в цеху, где бетонный пол по 0.7м! Валун поднимается по шнеку и упирается в бетон! Первые от верха шнеки после этого объекта - в металлом.

Правда с валунами галечник шёл до 5.5м, потом помельче, а внизу вообще пески от гравелистых до мелких и вода.

 

[Kamur]

4 часа назад, GeoHunter сказал:

Может не мутить? И просто считать, как скальное?

а если заполнитель все-таки базальный? тогда близко не скальная прочность получится) а если не аллювий, а колювий например? много нюансов, но обсуждать надо где-то в другой теме.

[Piltunec]

16 часов назад, GeoHunter сказал:

Не-не...как дробить валуны и расталкивать их за обсадку? А смысл бурения тогда? А грансостав? А прочие показатели? Тогда можно замечательно всё пройти шарогой с глинраствором. Я мочему и сказал про диаметр обсадной трубы, больший большего валуна, нам же нужен грансостав отложений. На олимпийских объектах наблюдал существенное занижение максимальных размеров обломком, даже при бурении диаметром 168-146 мм. Когда заходили строительные Баеры и из обсадки 1500 мм извлекали "арбузы" метрового диаметра, которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке.

А в архивных описаниях часто встречали такое описание. Проходка остановлена на такой-то глубине, при встрече с валунами. 

 

[Izvolsky]

16 часов назад, GeoHunter сказал:

Не-не...как дробить валуны и расталкивать их за обсадку? А смысл бурения тогда? А грансостав? А прочие показатели? Тогда можно замечательно всё пройти шарогой с глинраствором. Я мочему и сказал про диаметр обсадной трубы, больший большего валуна, нам же нужен грансостав отложений. На олимпийских объектах наблюдал существенное занижение максимальных размеров обломком, даже при бурении диаметром 168-146 мм. Когда заходили строительные Баеры и из обсадки 1500 мм извлекали "арбузы" метрового диаметра, которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке.

Гран состав чего? Валунов?   какие еще показатели нужны? заполнитель какой ? . Был как то надзор у меня требовал монолит с щебенистого грунта с суглинистым заполнителем.  Ну колонковым это взять невозможно ( я теперь знаю кстати как можно взять монолит подобной фигни но зачем он я не могу понять, что с ним дальше в лаборатории делают  )    Так вот пока этот товарищ кушал обед я слепил монолит из шлама и подсунул ему как будто достали со скважины )))))) Он был счастлив ) 

[Kamur]

...

[Асистент]

В 15.05.2022 в 22:02, Piltunec сказал:

А в архивных описаниях часто встречали такое описание. Проходка остановлена на такой-то глубине, при встрече с валунами. 

 

Более чем знакомо. Над Магаданом, на склоне сопки,пробовали бурить под какой то объект (по-моему, под склады). И почти повсеместно сразу же натыкались на валуны гранодиоритов. Именно валуны - так как пришлось в конце концов шурфовать. Пытались и геофизикой найти участки между валунами ("сквозняки"), чтоб вскрыть элювий тех же гранодиоритов. 

[Слава]

В 16.05.2022 в 02:48, Izvolsky сказал:

Гран состав чего? Валунов?   какие еще показатели нужны? заполнитель какой ? . Был как то надзор у меня требовал монолит с щебенистого грунта с суглинистым заполнителем.  Ну колонковым это взять невозможно ( я теперь знаю кстати как можно взять монолит подобной фигни но зачем он я не могу понять, что с ним дальше в лаборатории делают  )    Так вот пока этот товарищ кушал обед я слепил монолит из шлама и подсунул ему как будто достали со скважины )))))) Он был счастлив ) 

Бывает. Дураков среди надзора  много. 

По сути - можно было послать. Надзор имеет право требовать только сославшись на пункт НТД (либо пункт программы работ). Если сослаться не может - смело шлём мимо. Без нецензурщины, но красивыми метафорами.

[Izvolsky]

8 часов назад, Слава сказал:

Без нецензурщины, но красивыми метафорами.

То не моя война, я бурильщик, это не мои заботы с надзором бадаться )

[Слава]

9 часов назад, Izvolsky сказал:

То не моя война, я бурильщик, это не мои заботы с надзором бадаться )

Друг мой, у Вас есть геолог, он то чем занимался? Слушал надзор и быстро-быстро кивал в знак согласия? Он и должен посылать.