Пьяный Егорка Опубликовано 5 декабря, 2019 Опубликовано 5 декабря, 2019 Добрый день, коллеги. Бурим далеко на северах, на Чукотке. Встретили валуны, лютые. Коронки съедают на раз-два. Вопрос. Как вообще опробовать такие грунты? Чем их бурить? У меня в голове только УРБ2А2Д с пневмачом, но объект от цивилизации оторван конкретно и такую приблуду до лета туда не доставить. Какие могут быть ещё варианты? Бурить-то до скальника надо. http://www.anker-pk.ru/construction/rus_rigs/mobile_small_drilling_rigs/ubm-230-03/ вот такую тему обнаружил. Алмазное бурение может прокатить? А самое печальное, что валуны могу оказаться насыпухой (вероятность 60%), а под ними вся наша прелесть и лежит. Суглинки мёрзлые, песочки всякие... Цитата
Izvolsky Опубликовано 5 декабря, 2019 Опубликовано 5 декабря, 2019 Пневмоударник не будет работать если вода и ствол плывет. А так это 100% подойдёт под ударно-канатное. И подойдёт 100% с насосом, но если там мерзлые или морозные породы то нужно работать не водой а растворами определенной рецептуры что бы не возникло намерзание в стволе скважины, незнаю какой у вас там градус мерзлоты. Какие у вас тех. возможности из этого и исходите. Цитата
Vasi Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 11 часов назад, Пьяный Егорка сказал: У меня в голове только УРБ2А2Д с пневмачом, Или его или 10-20 коронок на скважину. Об опробовании глыбовых и валунов здесь тема была. Буквально на днях увидел ИГЭ глыбового в отчете со всеми параметрами гран, плотность, влажность, характеристики заполнителя, и даже льдистость в колонках за счет видимых включений льда отразили там где он был сезонно мерзлый). И даже прочностные с ссылкой на СП 22 (там то только модуль есть более 50 МПа, но ребята взяли 48) и даже угол естественного откоса в тексте показали, уже не поясняя где взяли. Представляю объем работ фактический чтобы определить все это. Понятно что там не замарачивались шурфами, отбором валовых проб, отбором вручную глыб, отсыпкой полуконусов, определением объемного веса в естественном залегании, замером объема шурфа. Не смущал их даже полученный коэффициент водонасышения 2. Если бы был более или менее достоверный грансостав (???), рассчитал бы плотность заполнителя по влажности и плотности частиц заполнителя, и плотность и влажность глыбового грунта определял бы как средневзвешенное значение (плотность и водопоглощение глыб, влажность заполнителя, расчетная плотность заполнителя) Цитата
kotov_sgt Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 10 часов назад, Izvolsky сказал: Пневмоударник не будет работать если вода и ствол плывет. Будет, если пневмоударник ставить не на забой а под вращатель - под олимпийские дороги так валуны и бурили Цитата
kotov_sgt Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 14 часов назад, Пьяный Егорка сказал: http://www.anker-pk.ru/construction/rus_rigs/mobile_small_drilling_rigs/ubm-230-03/ вот такую тему обнаружил. Алмазное бурение может прокатить? А самое печальное, что валуны могу оказаться насыпухой (вероятность 60%), а под ними вся наша прелесть и лежит. Суглинки мёрзлые, песочки всякие... Алмазы работают на 10-12 категории при условии промывки, если будут более слабые грунты, то коронки только будут успевать отлетать, так же они плохо переносят переслаивание прочных и более слабых грунтов Цитата
vasiliy Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 16 часов назад, Пьяный Егорка сказал: Добрый день, коллеги. Бурим далеко на северах, на Чукотке. Встретили валуны, лютые. Коронки съедают на раз-два. Вопрос. Как вообще опробовать такие грунты? Чем их бурить? У меня в голове только УРБ2А2Д с пневмачом, но объект от цивилизации оторван конкретно и такую приблуду до лета туда не доставить. Какие могут быть ещё варианты? Бурить-то до скальника надо. http://www.anker-pk.ru/construction/rus_rigs/mobile_small_drilling_rigs/ubm-230-03/ вот такую тему обнаружил. Алмазное бурение может прокатить? А самое печальное, что валуны могу оказаться насыпухой (вероятность 60%), а под ними вся наша прелесть и лежит. Суглинки мёрзлые, песочки всякие... Колыма и Чукотка были нашими трестовскими "охотничьими угодьями" валунно-галечниковые грунты там в порядке вещей, особенно галечниковые с песчаным заполнителем до 30-40% бурили доработаннями в своих мастерских на базе механизации УГБ-1ВС и УГБ-50м на базе ЗИЛ-131 с пневмовыдувом керна (на Чукотке - на базе вездехода с тентом) колонковым способом + шурфовка где надо и ура но коронки делали сами прямо на базе механизации нужны "кровавые" подробности - плиз Цитата
vasiliy Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 до этого баловались всякими "измами" был даже свой непризнанный гений, что попытался сделать снаряд для галечников но он почему то не заработал как надо а на приисках на полигонах действительно бурили ударно-канатным способом станками Оротуканского РМЗ,, но очень большим диаметром (до 400 мм и более) такими же станками бурили под буроопускные сваи про строительстве ударно-канатным способом на обычных УГБ не бурили категорически т.к. на галечниках это был самый прямой способ угробить установку бурили только колонковым и горя не знали Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 6 декабря, 2019 Автор Опубликовано 6 декабря, 2019 Господа, спасибо за проявленный к теме интерес. 5 часов назад, Vasi сказал: Буквально на днях увидел ИГЭ глыбового в отчете со всеми параметрами гран, плотность, влажность, характеристики заполнителя, и даже льдистость в колонках за счет видимых включений льда отразили там где он был сезонно мерзлый). И даже прочностные с ссылкой на СП 22 (там то только модуль есть более 50 МПа, но ребята взяли 48) и даже угол естественного откоса в тексте показали, уже не поясняя где взяли. Но вот это мне видится сказкой за исключением характеристик заполнителя. 2 часа назад, kotov_sgt сказал: Алмазы работают на 10-12 категории при условии промывки, если будут более слабые грунты, то коронки только будут успевать отлетать, так же они плохо переносят переслаивание прочных и более слабых грунтов А с чем связана такая фигня? Это происходит из-за "провалов" через заполнитель и сильный последующий удар о валун? То есть алмазы не подойдут? Цитата
kotov_sgt Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 1 час назад, Пьяный Егорка сказал: Господа, спасибо за проявленный к теме интерес. Но вот это мне видится сказкой за исключением характеристик заполнителя. А с чем связана такая фигня? Это происходит из-за "провалов" через заполнитель и сильный последующий удар о валун? То есть алмазы не подойдут? Врать не буду не знаю. У меня брат работал буровым мастером на большой геологии и он мне рассказывал, что алмазные коронки великолепно работают при высоких категориях по буримости, но если встречаются слабые грунты то они летят одни за другой. И еще одно немаловажное дополнение - для работы алмазных коронок нужна высокая скорость вращения и достаточно большое давление на колонну. Не знаю как технический алмаз, но простой алмаз при твердости 10 очень хрупкий минерал Цитата
Слава Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 Алмазное бурение можно попробовать потихоньку? Мы бурили в Сибае (Башкирия) кварцитовидные песчаники 10 категории. До самих песчаников метров 12-15 кора выветривания в виде щебня и мелкоглыбовых фракций песчаников с супесчаным заполнителем. Буровые проходили всю верхушку алмазной, не меняли на победит. При бурении не давили, собственным весом шла, диаметр коронки 93 вроде, не помню точно. То ли 76 но маленький диаметр точно. Бурили с водой. На мёрзлых интересно не прокатит аккуратно с продувкой? Цитата
vasiliy Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 Бурили на Чукотке зимой с ветерком аргиллиты триас (морозная монолитная скала) УГБ-1ВС шарошками с продувкой (дорожный компрессор ДК-9м). Самум в Сахаре отдыхает... Цитата
kotov_sgt Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 19 минут назад, vasiliy сказал: Бурили на Чукотке зимой с ветерком аргиллиты триас (морозная монолитная скала) УГБ-1ВС шарошками с продувкой (дорожный компрессор ДК-9м). Самум в Сахаре отдыхает... Шарошки? Смысл от дырок в земле? Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 6 декабря, 2019 Автор Опубликовано 6 декабря, 2019 1 час назад, kotov_sgt сказал: Шарошки? Смысл от дырок в земле? Можно проходить 0,8 шарошкой, 0,2 колонковой и отбирать пробы. Цитата
vasiliy Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 это были технические скважины именно такие да ещё и на вершине сопки, продуваемые ...... не короче, очень продуваемые зачем бурили, уже и не упомню но под эту работу тресту дали АН-12 для переброски буровой хитрая была работа. та ещё... Цитата
kotov_sgt Опубликовано 6 декабря, 2019 Опубликовано 6 декабря, 2019 3 часа назад, Пьяный Егорка сказал: Можно проходить 0,8 шарошкой, 0,2 колонковой и отбирать пробы. И пропустить зону дробления или кровлю пород другой прочности, не замерить выход керна и показатель RQD, углы падения трещин или напластования и тд и тп 1 Цитата
GeoHunter Опубликовано 7 декабря, 2019 Опубликовано 7 декабря, 2019 Тут верно вспоминали олимпийские объекты. По валунникам рекомендован ведущими "собаководами" пневмач сверху (выше обводнения) и специальные коронки под него, со специальной же колонковой, толстостенной. Дело в том, что коронки для вращательного бурения имеют твердосплавные зубья, впаянные под углом, вот они от удара сразу и вылетают. Ударно-вращательная коронка имеет зубья впаянные вертикально, они не работают при вращении (практически), но работают совместно с ударом. Алмазные коронки замечательно работают с седьмой категории, просто нужно подбирать марки, но для валунов, мерзлоты и заполнителя в виде песка они исключены по различным показателям, хотя думаю можно подобрать растворы на современных полимерах, что выглядит еще менее реально, чем доставка пневмоударника (как описал ТС). Да еще алмазу нужны обороты, у УРБ их маловато, поэтому она их просто кушает, проверено. Для алмаза от 700 об/мин и плюс, лучше 1000-1200, но это опять от коронки и породы. Цитата
vasiliy Опубликовано 7 декабря, 2019 Опубликовано 7 декабря, 2019 забыли про -50, полярную ночь, "южак" и прочие прелести "мягкой" чукотской зимы... ну а летом своё... говоришь, павлины? кхе-кхе-кхе... Цитата
GeoHunter Опубликовано 7 декабря, 2019 Опубликовано 7 декабря, 2019 1 час назад, vasiliy сказал: забыли про -50, полярную ночь, "южак" и прочие прелести "мягкой" чукотской зимы... ну а летом своё... говоришь, павлины? кхе-кхе-кхе... Не, ну конечно можно греться об сгоревшую колонковую, но как зима отменяет пневмоударник, как единственно прописанный в данном случае доктором? Цитата
vasiliy Опубликовано 7 декабря, 2019 Опубликовано 7 декабря, 2019 "сгоревшая колонковая" это что? куда? от не знали, ешкин дрын, про пневмоударник то... Чукотку местами почти всю отбурили... здря выходит старались всё впустую Цитата
GeoHunter Опубликовано 7 декабря, 2019 Опубликовано 7 декабря, 2019 Причем здесь вы? Вопрос задал ТС, ему отвечают...Кто утверждал о вашем незнании пневмоударника? Хотя о его знании вы ничего и не писали ранее последнего поста. "Чукотку местами почти всю отбурили" - густоту сети в студию! Цитата
vasiliy Опубликовано 7 декабря, 2019 Опубликовано 7 декабря, 2019 ну если у вас приватная беседа, только свои, то сорри с кем не бывает, ошибся дверью Цитата
GeoHunter Опубликовано 8 декабря, 2019 Опубликовано 8 декабря, 2019 Что за бред. Я вам что-ли про пневмач говорил? Если вы с ним на ты ну и радости вам, человек спрашивал, чем бурить галечники, каждый в меру своего опыта рекомендует, а вы, судя по всему главный специалист по бурению на Чукотке скромно молчите, и только тролите окружающих. Расскажите всем о своем опыте бурения всей Чукотки местами. 1 Цитата
Слава Опубликовано 8 декабря, 2019 Опубликовано 8 декабря, 2019 В 07.12.2019 в 08:58, GeoHunter сказал: Тут верно вспоминали олимпийские объекты. По валунникам рекомендован ведущими "собаководами" пневмач сверху (выше обводнения) и специальные коронки под него, со специальной же колонковой, толстостенной. Дело в том, что коронки для вращательного бурения имеют твердосплавные зубья, впаянные под углом, вот они от удара сразу и вылетают. Ударно-вращательная коронка имеет зубья впаянные вертикально, они не работают при вращении (практически), но работают совместно с ударом. Алмазные коронки замечательно работают с седьмой категории, просто нужно подбирать марки, но для валунов, мерзлоты и заполнителя в виде песка они исключены по различным показателям, хотя думаю можно подобрать растворы на современных полимерах, что выглядит еще менее реально, чем доставка пневмоударника (как описал ТС). Да еще алмазу нужны обороты, у УРБ их маловато, поэтому она их просто кушает, проверено. Для алмаза от 700 об/мин и плюс, лучше 1000-1200, но это опять от коронки и породы. ХЗ, мои буровые вроде наоборот сказали надо на низких. Мы с промывкой где-то 12-15 метров в день бурили на кварцитовидных песчаниках. Чо, выходит, что накололи меня бурилы? Цитата
vasiliy Опубликовано 8 декабря, 2019 Опубликовано 8 декабря, 2019 3 часа назад, GeoHunter сказал: Что за бред. Я вам что-ли про пневмач говорил? Если вы с ним на ты ну и радости вам, человек спрашивал, чем бурить галечники, каждый в меру своего опыта рекомендует, а вы, судя по всему главный специалист по бурению на Чукотке скромно молчите, и только тролите окружающих. Расскажите всем о своем опыте бурения всей Чукотки местами. похоже, что Я и веком ошибся... Цитата
Vasi Опубликовано 8 декабря, 2019 Опубликовано 8 декабря, 2019 В 07.12.2019 в 16:14, vasiliy сказал: "сгоревшая колонковая" это что? куда? Это когда при бурении по очень сильнотрещиноватым магматическим из скважины искры летят, коронка вся красная (сколько там градусов тогда если она раскалена?), а колонковую черную или выкидывать или новую резьбу делать. Кстати расход коронок не главное, они еще часто на забое остаются. Цитата
