GeoHunter Опубликовано 13 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2022 Не, есть третий вариант ударно-канатный, с диаметром обсадной трубы - большем самого большого валуна ))). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 13 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2022 36 минут назад, GeoHunter сказал: с диаметром обсадной трубы - большем самого большого валуна ))). ну и четвертый- разборка валунов вручную ломами. еще неизвестно, что спине дешевле встанет)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 13 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2022 2 часа назад, Kamur сказал: ну и четвертый- разборка валунов вручную ломами. еще неизвестно, что спине дешевле встанет)) ну до УГВ...а далее а акваланге копать тяжело))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 13 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2022 дада, в бой пойдёт эскадрилья конных водолазов)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piltunec Опубликовано 13 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2022 В 12.05.2022 в 09:14, Слава сказал: Угу. У нас подрядчики бурят, у них менеджмент закупил абсолютно новые мотолыги со станками урб-2м. Только вот незадача - вместо компрессоров менеджеры установили на них водянык насосы, столь милые сердцу и прямо необходимые в условиях вечной мерзлоты. Для них что компрессор, что насос - качает и ладно, а то, что машина непригодна для отдельных видов работ - пофигу. Ушел в диагностику ВТД, заехал в первую командировку. Будем посмотреть что у Газпрома с трубами.))) Мой институт почти накрылся, 22 год с убытками в 20млн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 13 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2022 14 часов назад, GeoHunter сказал: Не, есть третий вариант ударно-канатный, с диаметром обсадной трубы - большем самого большого валуна ))). Ну с учетом текущих цен на все железное этот способ наиболее экономически обоснованный. Несмотря на большую металлоемкость в сравнении с другими способами срок службы тех же обсадных многократно больше трубы дешевле, ресур у инструмента в десятки раз больше нежели чем при вращательном. Тут такая ситуация что в отличии от колонкового диаметр скважины при ударном клюющем равен обсадной. И в отличии от колонкового основная задача не пробурить валун а расколоть его на несколько частей а эти части в свою очередь отодвинуть от трубы. Вообще ударно-канатный способ наиболее универсальный и им можно обеспечить проходку практически по любому разрезу . С учетом цен на колонковые трубы и коронки так даже со своей скромной производительностью он становится экономически целесообразным, а по некоторым разрезам скорость проходки ни чем не уступает вибрационному. А валунье так наверное как раз только ударным и проходить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piltunec Опубликовано 14 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 мая, 2022 19 часов назад, Izvolsky сказал: Ну с учетом текущих цен на все железное этот способ наиболее экономически обоснованный. Несмотря на большую металлоемкость в сравнении с другими способами срок службы тех же обсадных многократно больше трубы дешевле, ресур у инструмента в десятки раз больше нежели чем при вращательном. Тут такая ситуация что в отличии от колонкового диаметр скважины при ударном клюющем равен обсадной. И в отличии от колонкового основная задача не пробурить валун а расколоть его на несколько частей а эти части в свою очередь отодвинуть от трубы. Вообще ударно-канатный способ наиболее универсальный и им можно обеспечить проходку практически по любому разрезу . С учетом цен на колонковые трубы и коронки так даже со своей скромной производительностью он становится экономически целесообразным, а по некоторым разрезам скорость проходки ни чем не уступает вибрационному. А валунье так наверное как раз только ударным и проходить. Не зря этому способу бурения, уже три тысячи лет. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 Не-не...как дробить валуны и расталкивать их за обсадку? А смысл бурения тогда? А грансостав? А прочие показатели? Тогда можно замечательно всё пройти шарогой с глинраствором. Я мочему и сказал про диаметр обсадной трубы, больший большего валуна, нам же нужен грансостав отложений. На олимпийских объектах наблюдал существенное занижение максимальных размеров обломком, даже при бурении диаметром 168-146 мм. Когда заходили строительные Баеры и из обсадки 1500 мм извлекали "арбузы" метрового диаметра, которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 5 часов назад, GeoHunter сказал: которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке c камеральной обработкой валунных проблем еще больше, чем с бурением. пытать и нормировать их особо нечем, а если по ГОСТ20522 строго, то получится каждый валун надо в отдельный "слой" выделять и умудриться еще с заполнителя монолитов набрать. такое себе упражнение)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 Тут надо понимать хотя бы "скелет"...или валуны лежат "друг-на друге" или все же работает некая связь "валун-заполнитель". А как это понять, если ты проделал дырку, пардон отверстие??? Может не мутить? И просто считать, как скальное? Тем более в аллювии сохраняется наиболее крепкий к истиранию элемент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 Добавлю немного конкретики в беседу. Может кому пригодится по работе. В Красноярске субподрядчик (КрасТИСИЗ, 2013г) делал мне штамповые испытания (5000см2) на галечниковый грунт с песчаным заполнителем от 10 до 25%, с включением валунов (жилое строительство). Выкопали 3 шурфа глубиной по 4.8м с креплением, разумеется. Модуль деформации получился: от 750кгс/см2 (75МПа) до 1110кгс/см2 (111МПа). Обычно, в Красноярске на галечниковый грунт с песчаным заполнителем даём 500-600кгс/см2 (так, для сравнения). Плотность грунта от 2.11г/см3 до 2.34г/см3. Мы бурили всё это дело шнеками 230мм, с долотом 3-хпёрым на 250мм. Ну так себе, удовольствие, особенно, когда в цеху, где бетонный пол по 0.7м! Валун поднимается по шнеку и упирается в бетон! Первые от верха шнеки после этого объекта - в металлом. Правда с валунами галечник шёл до 5.5м, потом помельче, а внизу вообще пески от гравелистых до мелких и вода. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 4 часа назад, GeoHunter сказал: Может не мутить? И просто считать, как скальное? а если заполнитель все-таки базальный? тогда близко не скальная прочность получится) а если не аллювий, а колювий например? много нюансов, но обсуждать надо где-то в другой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piltunec Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 16 часов назад, GeoHunter сказал: Не-не...как дробить валуны и расталкивать их за обсадку? А смысл бурения тогда? А грансостав? А прочие показатели? Тогда можно замечательно всё пройти шарогой с глинраствором. Я мочему и сказал про диаметр обсадной трубы, больший большего валуна, нам же нужен грансостав отложений. На олимпийских объектах наблюдал существенное занижение максимальных размеров обломком, даже при бурении диаметром 168-146 мм. Когда заходили строительные Баеры и из обсадки 1500 мм извлекали "арбузы" метрового диаметра, которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке. А в архивных описаниях часто встречали такое описание. Проходка остановлена на такой-то глубине, при встрече с валунами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 15 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2022 16 часов назад, GeoHunter сказал: Не-не...как дробить валуны и расталкивать их за обсадку? А смысл бурения тогда? А грансостав? А прочие показатели? Тогда можно замечательно всё пройти шарогой с глинраствором. Я мочему и сказал про диаметр обсадной трубы, больший большего валуна, нам же нужен грансостав отложений. На олимпийских объектах наблюдал существенное занижение максимальных размеров обломком, даже при бурении диаметром 168-146 мм. Когда заходили строительные Баеры и из обсадки 1500 мм извлекали "арбузы" метрового диаметра, которые не решились указать в разрезе при камеральной обработке. Гран состав чего? Валунов? какие еще показатели нужны? заполнитель какой ? . Был как то надзор у меня требовал монолит с щебенистого грунта с суглинистым заполнителем. Ну колонковым это взять невозможно ( я теперь знаю кстати как можно взять монолит подобной фигни но зачем он я не могу понять, что с ним дальше в лаборатории делают ) Так вот пока этот товарищ кушал обед я слепил монолит из шлама и подсунул ему как будто достали со скважины )))))) Он был счастлив ) 2 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 2 августа, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 августа, 2022 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 5 августа, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2022 В 15.05.2022 в 22:02, Piltunec сказал: А в архивных описаниях часто встречали такое описание. Проходка остановлена на такой-то глубине, при встрече с валунами. Более чем знакомо. Над Магаданом, на склоне сопки,пробовали бурить под какой то объект (по-моему, под склады). И почти повсеместно сразу же натыкались на валуны гранодиоритов. Именно валуны - так как пришлось в конце концов шурфовать. Пытались и геофизикой найти участки между валунами ("сквозняки"), чтоб вскрыть элювий тех же гранодиоритов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 5 августа, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2022 В 16.05.2022 в 02:48, Izvolsky сказал: Гран состав чего? Валунов? какие еще показатели нужны? заполнитель какой ? . Был как то надзор у меня требовал монолит с щебенистого грунта с суглинистым заполнителем. Ну колонковым это взять невозможно ( я теперь знаю кстати как можно взять монолит подобной фигни но зачем он я не могу понять, что с ним дальше в лаборатории делают ) Так вот пока этот товарищ кушал обед я слепил монолит из шлама и подсунул ему как будто достали со скважины )))))) Он был счастлив ) Бывает. Дураков среди надзора много. По сути - можно было послать. Надзор имеет право требовать только сославшись на пункт НТД (либо пункт программы работ). Если сослаться не может - смело шлём мимо. Без нецензурщины, но красивыми метафорами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 5 августа, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2022 8 часов назад, Слава сказал: Без нецензурщины, но красивыми метафорами. То не моя война, я бурильщик, это не мои заботы с надзором бадаться ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 6 августа, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 августа, 2022 9 часов назад, Izvolsky сказал: То не моя война, я бурильщик, это не мои заботы с надзором бадаться ) Друг мой, у Вас есть геолог, он то чем занимался? Слушал надзор и быстро-быстро кивал в знак согласия? Он и должен посылать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться